|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
13.02.2012, 19:55 | #1 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Выбор машины: KONICA MINOLTA / XEROX / ?
Я ищу машину начального уровня для печати разного полноцвета на гладких мелованных бумагах (в среднем 180-250 г). Посмотрев несколько машин, понял, что хочется более качественного оттиска. В частности у KM 220 совсем не понравилось качество (неравномерность плашек, плохие градиенты), то что я увидел, мне кажется, что продать такой оттиск будет сложно. По линейке 452/../.. еще не было возможности посмотреть качество печати. Что бы вы посоветовали из аналогов KM 220 / 452, при: - бюджете до 4500-5000 евро за новую машину - сравнимой стоимости оригинальной расходки - хоть сколько-нибудь сравнимом или, желательно, более высоком качестве оттиска? |
13.02.2012, 20:11 | #2 |
Пользователь
Регистрация: 04.08.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 61
Репутация: 9
|
|
13.02.2012, 20:50 | #3 |
Местный
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
|
Gabba, он печатает не лучше 220-й.
Crofbeim, 1. 452 без РИПа печатает так же как и 220. 2. 452 не укладывается в бюджет даже без РИПа. 3. Машины которую вы ищите в природе не существует. В бюджете 360-я максимум. И то добавить нада будет. Она просто побыстрее 220-й, качество печати то-же. 4. Оттиск с 220-й продаётся на ура. 99,9% клиентов той разницы, что по ссылке не видят. Оставшиеся 0,1% клиентов - фотографы, с которыми проще вообще не работать. |
13.02.2012, 21:22 | #4 | |
Местный
|
Цитата:
1. в той ссылке что вы смотрели было несколько неправильное сравнение ... агрегаты отличаются по цене в несколько раз. (это как сравнивать Ромайор однокрасочный с 5 красочным Хеделбергом да еще и с реверсом) 2. У 220 коника вполне продаваемое качество, имхо надо только правильно работать на ней (знать какие заказы можно выполнить, а какие нет). 3. Можно еще раccматривать OKI A3 формата. Учитывая, что нужна машинка НАЧАЛЬНОГО УРОВНЯ Кстати 360 коник уже позволяет навесить RIP, но сам RIP будет по цене самого коника. |
|
13.02.2012, 21:26 | #5 |
Местный
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,137
Репутация: 96
|
Вы точно с220 смотрели? плашка на ней очень хорошая, градиенты отлично передает. Может это какой ушатаный аппарат то был? Поверь за все время печати на ней НИОДНОЙ претензии относиетльно качества, цвета и т.п.!
|
13.02.2012, 21:45 | #6 |
Местный
Регистрация: 14.06.2011
Адрес: Новочеркасск
Сообщений: 170
Репутация: 5
|
А отпечаток на ксероксе лучше!!!
Плашки ровнее, 350-ку на раз проплёвывает, бумага 320 мм по ширине проходит, за эти деньги можно dc 3535 взять с рипом (150 тр) востановленный! или нов. 7760. Заправлять тонером от dc 700 - 4 тр банка, барабан 5 тр на 30 т копий. Считайте!!! |
13.02.2012, 22:18 | #7 | ||
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Спасибо, посмотрю его.
Цитата:
2. 452 у меня укладывается в бюджет без рипа (~5000 евро) 3. Да, я это знаю, и т.к. линейку 220 я уже видел, смотрю альтернативы. 4. Вот это самое интересное. Я не знаю, читали ли вы мою тему, но если принять офсетное качество (с хорошей 4х красочной машины), условно за 100%, то я ищу хотя бы 50%. Меня разочаровало качество, которое я увидел. Может быть, виной тому конкретный экземпляр. Мне кажется, что сложно будет объяснить клиенту, почему у него не пропечатался градиент светлее 20%, и исчез не мягко, а был "обрублен". Цитата:
Про продаваемое качество действительно говорят почти все, кто работает на этих машинах, я честно стараюсь принять это как данность, пока не очень получается. Т.к. плохо представляю себе, что сказать клиенту, когда он увидит полосы и неравномерные плашки. Что так и надо? Про ОКИ, я так понял, что это в основном аппараты для печати на фактурных бумагах, идеально - визитки. Или вы про какую модель? Ну да, именно 220. Аппарат был б/у, это да. Думаете проблема конкретного аппарата? |
||
13.02.2012, 22:59 | #8 | |
Местный
|
Цитата:
2. Насчет того что может цифра за 17000евро это вопрос на самом деле спорный ... очень многое зависит от климата в помещении и от правильного хранения бумаги (на днях были заморозки и на складе у меня похолодало + влажность упала и плашки на 220 стало полосить когда врубил отопление и с той же пачки печатал через день, то все было идеально) К тому же мы хотим найти некий универсальный аппарат и за небольшие (желательно деньги) На мой взгляд покупая даже 8000 коника с РИПом нужно не жадничать и купить тот же 220 или OKI C9655 и делать на них чурнуху визитки и так далее. У знакомого стоит на работе 252 Ксер и обычный формат который они печатают - 200х220мм(так мол меньше проблем дуплексом) а потом недовольны когда на плашках 2 полосы ))) К сожалению лазер пока не офсет и за тот бюджет(даже плюс 2-5тысячи у.е.) вы получите примерно то же самое качество. Именно из этого постулата я исходил когда брал 220 коня а не 452 например ... меньшая скорость это да но у меня пока в среднем 5-12 заказов в день и я справляюсь если будет не хватать скорости куплю еще 1 такого же коника. Просто надо знать сильные и слабые стороны аппарата а их никогда не узнаешь у диллера на их Новом или не очень принтере + их же файлы + ограниченное количество распечатков + фиг знает какой там климат контроль. Про 220 коника могу сказать следующее: 1. картинки он печатает отлично бумага 115-200гр (это дипломы, флаеры, литовки, билеты) 2. визитки и приглашения тоже идут на ура - 280гр картон 3. сложные работы печатаю на Колотеке 300гр (спец бумага для лазерной печати от Ксерокса а бумага многое значит) и клиент вполне доволен. Если в какой то момент и смогу перейти на более серьезный уровень, то это будут либо Ксер 700 Про или 8000 коник+хороший Рип к тому или второму (думаю что к тому моменту его обкатают и вылезут все кого минусы) Последний раз редактировалось s_mile; 13.02.2012 в 23:02.. |
|
13.02.2012, 23:38 | #9 | |
Местный
Регистрация: 16.10.2011
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 136
Репутация: 3
|
Цитата:
+100500 особенно, если это юр. лица, им главное, чтоб тираж был готов "еще вчера", со скидкой в 90%, а на цвета глубоко положить. |
|
14.02.2012, 00:14 | #10 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
|
Я бы по другому сформулировал.
Первые 5-10 оттисков с хорошей заливкой на бумажках грамм до 200-250 с С220 такие же, как с 452. На 300 грамм можно и одного не получить "такого же". Разный вес у машин. |
|
14.02.2012, 00:56 | #11 |
Местный
|
не знаю )) на днях делал 75 оттисков может где то и было немного чуть по иному, но клиент схомячил на ура )) ели нет денег на машину тяжелого веса это же не значит что нельзя купить легкий вес и продавать оттиски по той же цене ))))))))))) особенно если их покупают
|
14.02.2012, 09:37 | #12 |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 2,398
Репутация: 479
|
На днях делали 2700 листов (5400 оттисков) с заливкой от уха до уха, 20 книжек в подбор. С451. Часа 2 печати. На 220 возможно - день/два, если курить давать с калибровкой, чтобы разнооттеночность уж так сильно глаз резала. И будет там и рябь, и прочее - не удержит она, проверено. День и 2 часа печати одинаково стоит? Это не экономика продажи тонера, просветление наступает со временем.
Последний раз редактировалось uri; 14.02.2012 в 09:45.. |
14.02.2012, 12:22 | #13 | |
Местный
|
Цитата:
Я не позиционирую 220, как аппарат способный в течении 2 часов или более того держать плашку или показывать градиенты экстра класса (на то и есть 8000-ник и иже с ним Про машинки) 220 это машинка НАЧАЛЬНОГО уровня, которую я брал потому что было 3000$ а не 8000$(на 452 смотрел, но немного не хватило на оную), позволяющая мне зарабатывать больше за чет того, что теперь 95% я выполняю самостоятельно. Особо сложные работы ношу на Ксерокс 700 Последний раз редактировалось s_mile; 14.02.2012 в 12:25.. |
|
16.02.2012, 14:48 | #14 |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Большое спасибо всем за комментарии. Очень интересно и познавательно, прочитал и буду думать. Наверное, можно попробовать подвести итог, поправьте меня если что:
1. 220 печатает по качеству так же, как и 452 2. Разница между ними в том, что 452 печатает быстрее и результат стабильнее 3. Оттиск на 220 продается хорошо, и обычный клиент не видит разницы с офсетом 4. С теми, кто эту разницу видит лучше вообще не работать 5. Немного улучшить качество в сравнении с меловкой, можно специальной бумагой для лазерной печати Но все таки, вопрос выбора из линейки КМ я задавал в другом топике, а тут вопрос был все таки другой Если не КМ, то что? Что из альтернатив (бюджет до 5000 евро, сравнимое или выше качество печати, сходная стоимость оригинальной расходки) тут прозвучали: — OKI C9655 — Xerox Phaser 7750/7760 ... что еще можно добавить в этот список? |
16.02.2012, 15:18 | #15 | |
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
Цитата:
Xerox 7750 уже старый и не выпускается, а 7760 нас стоит от 8100 евро, что за рамками бюджета. Xerox предлагает ему замену 7800, и цена у него гуманнее - от 3500 евро. Но читал про "офисное качество цвета". По OKI C9655, я знаю, что это замечательный аппарат для печати "чернухи", у меня же в основном будет полноцвет. Т.е. сейчас я ищу именно основную машину под свои задачи - цвет и качество на меловке. |
|
16.02.2012, 15:43 | #16 |
Профи
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
|
И резюме - "при всем богатстве выбора , другой альтернативы нет."
Ладно - можете еще себе мозг повзрывать - смотрите новые Рико . Некоторое время назад, я как продавец и коники и рико сравнивал качество печати и оно было не в пользу коники 253. Но у рико была сильно выше себестоимость , Что сейчас - не знаю. Новая линейка 220-360 добавила в качестве. как рико изменился? не проверял. |
16.02.2012, 20:10 | #17 |
Местный
|
[QUOTE=Crofbeim;205117]
3. Оттиск на 220 продается хорошо, и обычный клиент не видит разницы с офсетом 4. С теми, кто эту разницу видит лучше вообще не работать Разница по равнению офсетом будет и на аппаратах класса Про. Работать можно со всеми это их выбор брать или не брать, то что вы производите. Надо сделать фотоальбом с примерами работ и показывать со словами "мол вот, картинки красивые, но выше головы я не прыгну - хошь бери хошь ищи где лучше " Да и покупать б.у. без опыта их ремонта лучше не надо )) а то радоть обеспечена )) Последний раз редактировалось s_mile; 16.02.2012 в 20:13.. |
16.02.2012, 20:41 | #18 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2011
Адрес: Киев (офис - м.Черниговская)
Сообщений: 67
Репутация: 3
|
Цитата:
Competitive Edge - Phaser 7800: ■Superior graphic arts print quality thanks to 1200 x 2400 x 1 dpi print resolution, PANTONE® approved solid-color simulations, and true Adobe® PostScript® 3™ ..... Advanced Color Printing Features - Phaser 7800 ■True 1200 x 2400 dpi consistently produces the most realistic images, photos and graphics, plus the sharpest text and fine-line detail ■PANTONE® approved solid-color simulations and Xerox color correction technology deliver results that always match your expectations, while true Adobe® PostScript® 3™ ensures accuracy you can count on ■PhaserMatch® 5.0 color management and calibration software, including the PhaserMeter Color Measurement Device powered by X-Rite, adds a professional level of color control and helps maintain color accuracy print after print, and across all output devices. |
|
16.02.2012, 21:02 | #19 | ||
Новичок
Регистрация: 20.01.2012
Адрес: Таллинн
Сообщений: 29
Репутация: 0
|
[QUOTE=s_mile;205176]
Цитата:
Цитата:
Себестоимость оттиска у 7800 (и в среднем по Ксероксу), на оригинальной расходке выше, чем у Konika Minolta 220 / 452? |
||
16.02.2012, 21:25 | #20 | |
Местный
|
[QUOTE=Crofbeim;205194]
Цитата:
|
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |