Гильотина электрическая рез >470 мм: новый "китаец" или б/у Ideal? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

ILIAS · 02.02.2012, 15:43

Мой KW-Trio 3971 начал серьезно заколебывать, часто ломаться. Надоело заказывать детальки в автосервисе, заваривать и т.п. 6 лет однако отслужил ...
Хочу гильотину посерьезнее, 3971 пусть остается как резервный вариант.
Предложили Ideal 4810 б/у за 100 т.р. Рез электрический, прижим и затл - примитивно ручные. Очень не понравились индикатор затла и макс. глубина реза, даже в KW-Trio 3971 это лучше. Почти уверен, что резать будет медленнее, особенно мелкие форматы, визитки.
Вижу массу китайских гильотин примерно за такие же деньги, есть даже с шириной реза 670 мм. Заманчиво. Бумагу покупаем в формате 470х650 мм, в наших Бизхабах есть "баннерная" печать. Иметь возможность самому быстренько накрошить печатные листы формата 320х650 или 300х600 мм приятно.
Была масса отрицательных отзывов о "китайцах" типа BW-450. Основные причины:
1) прижим не регулируется, автоматически идет с резом
2) привод затла болтается, в принципе нельзя настроить на точный рез

Есть информация (слухи?) что в китайских электрических гильотинах с резом больше чем 460 таких проблем нет. Прижим отдельно от реза, с регулировкой, затл с центр. креплением, червячный привод ... вроде как все нормально.
Что скажете? Так ли оно? Есть ли владельцы таких китайских электрических резаков с опытом эксплуатации больше года-двух?

brosko · 04.02.2012, 20:06

а наоброт никак??? нельзя затл открутить и поправить раз уж нет электронной корректировки?

даже не затл, а крепление датчика.

Mallard · 04.02.2012, 20:43

Цитата:

Сообщение от ATEM

даже на Ideal 72 калибровка проходит так: отодвигаем затл, делаем рез, измеряем полученный лист линейкой и вводим новые данные в компьютер

На 6550-95EP можно сделать такую корректировку?

Роман Сорокин · 04.02.2012, 22:29

Не знаю , почему менее 150 гр. садо-мазо? Я на своей 240й печатаю и меньше. Вообще без проблем. Кладу бумагу или в лотки с 1 по 4, или в большой 6-й. Печатает без проблем.

brosko · 05.02.2012, 00:58

В конях про серии нет отделительных лапок в печке, поэтому печать на тонких бумагах с поперечной долевой вызывает проблемы. Но с продольной долевой печатает и 80 гр меловку. Речь о дуплексной печати. Не думаю что на ксероксе нет проблем с проводкой тонких меловок дуплексом.

ATEM · 05.02.2012, 01:03

Цитата:

Сообщение от brosko

а наоброт никак??? нельзя затл открутить и поправить раз уж нет электронной корректировки?

даже не затл, а крепление датчика.

думаю никак! заводом изготовителем придумано так, а не иначе! Причем это на всех резаках так! Более того, как можно подвинуть затл/датчик на 0,4мм? А вот прописать циферками, что это не 305мм, а 304,65 проблем нет!

Цитата:

Сообщение от Mallard

На 6550-95EP можно сделать такую корректировку?

думаю можно, но надо мануал читать! У меня есть мануалы только на 72 - если кому нужно, могу выслать. Сейчас работаем на Wohlenberg 76SPM, на нем все делается через компьютер, но вот мануалов на него нет!

( если у кого есть, был бы благодарен!

ATEM · 05.02.2012, 01:06

кто там 72 Ideal хотел?
Звоните, узнавайте:
Продам Ideal 7228-90 - Принт-форум - полиграфия, сувениры, наружная реклама.

P-format · 05.02.2012, 01:22

Цитата:

Сообщение от brosko

В конях про серии нет отделительных лапок в печке, поэтому печать на тонких бумагах с поперечной долевой вызывает проблемы. Но с продольной долевой печатает и 80 гр меловку. Речь о дуплексной печати. Не думаю что на ксероксе нет проблем с проводкой тонких меловок дуплексом.

действительно.. 115гр. с поперечной долевой на листах с насыщенным изображением при печати дуплексом заминает.
с продольной долевой, не мнет даже 90гр.
от 150 и выше используем бумаги с продольной долевой. режем из 65х47.

но мы в основном берем санбрайт. не помню точно какое направление там. в понедельник гляну на индекс.. знаю, что проблем до 115 ни разу не было.

d_Serg · 05.02.2012, 10:20

Цитата:

Сообщение от ATEM

думаю никак! заводом изготовителем придумано так, а не иначе! Причем это на всех резаках так! Более того, как можно подвинуть затл/датчик на 0,4мм?

ATEM, на самом деле можно, т.к. почти на всех резаках на моторе привода затла стоит энкодер, к-ый и переводит поворот шпинделя в линейное перемещение затла, поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно расцепить энкодер и повернуть его на заданный размер (мы так и делали, пока не нашли инструкцию на наш б/у резак), но практически это неоправданно трудоемко - проще программно.

PavelM · 05.02.2012, 12:12

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Н а сл. неделе поеду в Бронко, буду разговаривать по поводу электромеханических китайцев 480 - 670.

А еще посмотри на физические размеры. 520-670 имеют существенно большие габариты, чем резаки с меньшим резом. Найдешь куда его поставить?

ATEM · 05.02.2012, 12:18

Цитата:

Сообщение от d_Serg

ATEM, на самом деле можно, т.к. почти на всех резаках на моторе привода затла стоит энкодер, к-ый и переводит поворот шпинделя в линейное перемещение затла, поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКИ можно расцепить энкодер и повернуть его на заданный размер (мы так и делали, пока не нашли инструкцию на наш б/у резак), но практически это неоправданно трудоемко - проще программно.

можно сделать все, но я говорил про нормальный (правильный) способ решения вопроса!) ) а так, да, согласен, сделать можно все - было бы желание!

Bullet · 05.02.2012, 16:35

Mallard На 6550 не мешает пластиковый защитный кожух? Постоянно поднимать-опускать, по-моему слишком много лишних движений.

Mallard · 05.02.2012, 17:29

Цитата:

Сообщение от Bullet

На 6550 не мешает пластиковый защитный кожух?

Привыкли еще на ручных гильотинах. Не снимаем по причинам безопасности, от греха... Все равно не удается как на гидравлике придержать при необходимости стопу и опустить прижим.

ATEM · 05.02.2012, 23:28

Цитата:

Сообщение от Mallard

Привыкли еще на ручных гильотинах. Не снимаем по причинам безопасности, от греха... Все равно не удается как на гидравлике придержать при необходимости стопу и опустить прижим.

насколько помню, на нашем 65 можно было отдельно прижим опускать! Но стекло у нас было снято!

Mallard · 05.02.2012, 23:41

Цитата:

Сообщение от ATEM

насколько помню, на нашем 65 можно было отдельно прижим опускать

На нашем тоже можно, только смысл, даже если б стекла не было? На поларе - там понятно - рукой можно придержать, ногой на педальку. А на 6550 приходится утяжелитель класть или на ручной резать. Брошюрки с трех сторон на ручном режем - быстрее получается.

ATEM · 06.02.2012, 00:16

Цитата:

Сообщение от Mallard

На нашем тоже можно, только смысл, даже если б стекла не было? На поларе - там понятно - рукой можно придержать, ногой на педальку. А на 6550 приходится утяжелитель класть или на ручной резать. Брошюрки с трех сторон на ручном режем - быстрее получается.

да, там же надо 2 кнопки сразу нажимать... Забыл уже однако!

ILIAS · 06.02.2012, 11:00

И все-таки. На Бовэй 480-520-670 визитки резать реально? Быстрее чем на ручной гильотине или нет?
Повторюсь у меня на данный момент ручная, китайская KW-Trio 3971. К "прямизне" особых претензий нет. Просто часто ломается и резать тяжело физически.

Mallard · 06.02.2012, 11:36

Цитата:

Сообщение от ILIAS

И все-таки. На Бовэй 480-520-670 визитки резать реально? Быстрее чем на ручной гильотине или нет?

А в чем сомнения? Реально ли резать визитки на большом резаке? Реально. Быстрее и легче, чем на ручном.

BIG · 06.02.2012, 14:07

ILIAS, я думаю, надо брать BW 480Е, смотрю по каталогу Бронко, у него мощность двигателя 2,1 кВт, а у остальных (V,Z) 1,2 - 1,4 кВт. Может, большая мощность говорит о большем запасе прочности?

Владелец Субару · 06.02.2012, 14:52

Цитата:

Сообщение от ILIAS

И все-таки. На Бовэй 480-520-670 визитки резать реально?

на моем 450 реально резать визитки если работать ВДВОЕМ...

Цитата:

Быстрее чем на ручной гильотине или нет?

безусловно...

ILIAS · 06.02.2012, 16:09

Цитата:

Сообщение от Владелец Субару

на моем 450 реально резать визитки если работать ВДВОЕМ...

зачем второй человек?

02.02.2012, 15:43	#1
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,069 Репутация: 1013	Гильотина электрическая рез >470 мм: новый "китаец" или б/у Ideal? Мой KW-Trio 3971 начал серьезно заколебывать, часто ломаться. Надоело заказывать детальки в автосервисе, заваривать и т.п. 6 лет однако отслужил ... Хочу гильотину посерьезнее, 3971 пусть остается как резервный вариант. Предложили Ideal 4810 б/у за 100 т.р. Рез электрический, прижим и затл - примитивно ручные. Очень не понравились индикатор затла и макс. глубина реза, даже в KW-Trio 3971 это лучше. Почти уверен, что резать будет медленнее, особенно мелкие форматы, визитки. Вижу массу китайских гильотин примерно за такие же деньги, есть даже с шириной реза 670 мм. Заманчиво. Бумагу покупаем в формате 470х650 мм, в наших Бизхабах есть "баннерная" печать. Иметь возможность самому быстренько накрошить печатные листы формата 320х650 или 300х600 мм приятно. Была масса отрицательных отзывов о "китайцах" типа BW-450. Основные причины: 1) прижим не регулируется, автоматически идет с резом 2) привод затла болтается, в принципе нельзя настроить на точный рез Есть информация (слухи?) что в китайских электрических гильотинах с резом больше чем 460 таких проблем нет. Прижим отдельно от реза, с регулировкой, затл с центр. креплением, червячный привод ... вроде как все нормально. Что скажете? Так ли оно? Есть ли владельцы таких китайских электрических резаков с опытом эксплуатации больше года-двух?

04.02.2012, 20:06	#41
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	а наоброт никак??? нельзя затл открутить и поправить раз уж нет электронной корректировки? даже не затл, а крепление датчика.

04.02.2012, 22:29	#43
Роман Сорокин Местный Регистрация: 05.07.2008 Адрес: Астрахань Сообщений: 2,840 Репутация: 189	Не знаю , почему менее 150 гр. садо-мазо? Я на своей 240й печатаю и меньше. Вообще без проблем. Кладу бумагу или в лотки с 1 по 4, или в большой 6-й. Печатает без проблем.

05.02.2012, 00:58	#44
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	В конях про серии нет отделительных лапок в печке, поэтому печать на тонких бумагах с поперечной долевой вызывает проблемы. Но с продольной долевой печатает и 80 гр меловку. Речь о дуплексной печати. Не думаю что на ксероксе нет проблем с проводкой тонких меловок дуплексом.

05.02.2012, 01:06	#46
ATEM Местный Регистрация: 14.03.2011 Адрес: Нижний Новгород Сообщений: 1,525 Репутация: 39	кто там 72 Ideal хотел? Звоните, узнавайте: Продам Ideal 7228-90 - Принт-форум - полиграфия, сувениры, наружная реклама.

05.02.2012, 16:35	#51
Bullet Местный Регистрация: 20.08.2010 Адрес: Россия Сообщений: 303 Репутация: 8	Mallard На 6550 не мешает пластиковый защитный кожух? Постоянно поднимать-опускать, по-моему слишком много лишних движений.

06.02.2012, 11:00	#56
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,069 Репутация: 1013	И все-таки. На Бовэй 480-520-670 визитки резать реально? Быстрее чем на ручной гильотине или нет? Повторюсь у меня на данный момент ручная, китайская KW-Trio 3971. К "прямизне" особых претензий нет. Просто часто ломается и резать тяжело физически.

06.02.2012, 14:07	#58
BIG Местный Регистрация: 28.06.2009 Адрес: Новгородская обл. Сообщений: 1,657 Репутация: 115	ILIAS, я думаю, надо брать BW 480Е, смотрю по каталогу Бронко, у него мощность двигателя 2,1 кВт, а у остальных (V,Z) 1,2 - 1,4 кВт. Может, большая мощность говорит о большем запасе прочности?