Гильотина электрическая рез >470 мм: новый "китаец" или б/у Ideal?

[ILIAS]

Мой KW-Trio 3971 начал серьезно заколебывать, часто ломаться. Надоело заказывать детальки в автосервисе, заваривать и т.п. 6 лет однако отслужил ...
Хочу гильотину посерьезнее, 3971 пусть остается как резервный вариант.
Предложили Ideal 4810 б/у за 100 т.р. Рез электрический, прижим и затл - примитивно ручные. Очень не понравились индикатор затла и макс. глубина реза, даже в KW-Trio 3971 это лучше. Почти уверен, что резать будет медленнее, особенно мелкие форматы, визитки.
Вижу массу китайских гильотин примерно за такие же деньги, есть даже с шириной реза 670 мм. Заманчиво. Бумагу покупаем в формате 470х650 мм, в наших Бизхабах есть "баннерная" печать. Иметь возможность самому быстренько накрошить печатные листы формата 320х650 или 300х600 мм приятно.
Была масса отрицательных отзывов о "китайцах" типа BW-450. Основные причины:
1) прижим не регулируется, автоматически идет с резом
2) привод затла болтается, в принципе нельзя настроить на точный рез

Есть информация (слухи?) что в китайских электрических гильотинах с резом больше чем 460 таких проблем нет. Прижим отдельно от реза, с регулировкой, затл с центр. креплением, червячный привод ... вроде как все нормально.
Что скажете? Так ли оно? Есть ли владельцы таких китайских электрических резаков с опытом эксплуатации больше года-двух?

[PavelM]

У меня BW-520, правда пока меньше года. На счетчике 12000 резов. Пока нареканий нет.
Есть одна маленькая особенность. если настроить на минимальное прорезание марзана на одном листике, то резак режет нормально стопку бумаги меньше половины ширины реза и не портит марзан, но если положить стопку на всю ширину, то нижние листы не дорезает. Приходится подкручивать высоту ножа, но тогда сильнее портит марзан на нешироких стопках. Проблема некритичная, высота ножа регулируется легко одним шестигранником, можно крутить туда-сюда хоть после каждого реза, либо чаще менять марзаны. Как с этим на других резаках - не знаю.

PS У меня версия без программ. Если бы брал сейчас, то взял бы такой же, но с резом 67см - можно резать А1 и больше маневра в подборе направлений волокон в печатных листах.

[ILIAS]

Сообщение от PavelM

У меня BW-520

Для меня загадка - зачем в принципе такая ширина реза? Ни то, ни се.

Еще меня волнует такой дурацкий вопрос: комплект визиток на таком резаке (с резом 520, 670) сделать быстрее или медленнее, чем на маленьком ручном?

[Mallard]

Сообщение от ILIAS

Еще меня волнует такой дурацкий вопрос: комплект визиток на таком резаке (с резом 520, 670) сделать быстрее или медленнее, чем на маленьком ручном?

Могу сравнить три резака - идеалы 4205, 6550 и полар 72 (помоему) - 100 штук визиток на идеалах одинаково, на 6550 точнее рез, 200 и более визиток 6550 быстрее за счет того, что чистые резы можно делать пачке в 200 с лишним визиток. На 4205 вертикальность затла кривовата относительно стола. На поларе визитки только с шаманством минимальная глубина реза 100 мм. Основной резак - 6550, полар чужой - на нем в основном бумагу режем с формата.

[Владелец Субару]

Сообщение от ILIAS

Еще меня волнует такой дурацкий вопрос: комплект визиток на таком резаке (с резом 520, 670) сделать быстрее или медленнее, чем на маленьком ручном?

у меня был маленький ручной, сейчас электрический...

подтверждаю.. резать БЫСТРЕЕ и менее физически проблемно....

маленький конечно хорош чем-то, но увы, практически во всем уступает нормальному электрическому резаку...

[ILIAS]

Сообщение от Владелец Субару

у меня был маленький ручной, сейчас электрический...

какой электрический?

[Andruss]

Сообщение от ILIAS

Для меня загадка - зачем в принципе такая ширина реза? Ни то, ни се.

Еще меня волнует такой дурацкий вопрос: комплект визиток на таком резаке (с резом 520, 670) сделать быстрее или медленнее, чем на маленьком ручном?

У нас бывает, что бумаги формата 47х62 в продаже у бумажников нет. Покупаем 52х72 и нормально режем. Думаю, у вас с этим попроще, но, считаю, что 4-5 сантиметров лишними не бывают)
По скорости резки визиток, примерно одинаково с ручной гильотиной, но, поскольку, физически напрягаться не приходится с рукояткой ножа и стол располагается несколько на большей высоте, чем у ручных гильотин, устаёшь меньше и на круг выработка выше.
У нас BW-520 с дополнительными столами,так вообще удобно,в плане организации работы. За больше чем год работы замечаний практически не имеем.

[d_Serg]

/ОФФ

Сообщение от Mallard

На поларе визитки только с шаманством минимальная глубина реза 100 мм.

Mallard, это если на прижиме спец. планка стоит, а без данной планки минимальная глубина реза - 18 мм!! Меньше не бывает! /ОФФ

[Mallard]

Сообщение от Andruss

и стол располагается несколько на большей высоте, чем у ручных гильотин, устаёшь меньше и на круг выработка выше.

О да!!! Особенно спина меньше болит!

Mallard, это если на прижиме спец. планка стоит

Можбыть, я не интересовался если честно. Спрошу при случае.

[Владелец Субару]

Сообщение от ILIAS

какой электрический?

Boway

[mAnAger]

Сообщение от d_Serg

это если на прижиме спец. планка стоит, а без данной планки минимальная глубина реза - 18 мм!!

А какую она там роль играет? А то у нас тоже 72 полар.

[d_Serg]

/ОФФ

Сообщение от mAnAger

А какую она там роль играет? А то у нас тоже 72 полар.

не оставлять следов от прижима в стопе бумаги (прижим и затл имеют форму расчески и без этой планки просто "входят" один в другой). ILIAS, извините, что не по теме... /ОФФ

[Trawel]

ILIAS, Пользуюсь BOWAY 450z больше года. В отличие от предыдущих моделей имеет независимый прижим. Визитки резать быстрей примерно на 15-20%, а удобней на 60%. Нож поменял, недели две назад, подзатупился немного надо заточить но некогда везти. Затл нормальный (перекос всего 0,3мм по длине, по высоте не наблюдал), регулировок правда пока не нашел, хотя тоже есть какие-то винты. Слегка глючат кнопки прижим/рез (не всегда срабатывают).

[ILIAS]

450 - однозначно нет. Бумагу берем 470х650.
В Бронко почему-то отговаривают даже от 480, предлагают 520 и 670.
Еще наивный вопрос от человека, который пользовался только ручными гильотинами: Если режешь вручную, то остроту ножа ощущаешь просто своими руками, а если режет автомат, то как?

[ATEM]

Сообщение от ILIAS

450 - однозначно нет. Бумагу берем 470х650.
В Бронко почему-то отговаривают даже от 480, предлагают 520 и 670.
Еще наивный вопрос от человека, который пользовался только ручными гильотинами: Если режешь вручную, то остроту ножа ощущаешь просто своими руками, а если режет автомат, то как?

первые признаки того, нож пора точить:
- бумажная пыль - основной показатель!
- полосы по срезу (зазубрены на ноже)
- загнутая кромка бумаги

по теме - я бы взял б/у ideal, а не китайца, но это мое мнение! у меня был штайгер 4880 ему на смену взял ideal 65 - разница в скорости и качестве резки как небо и земля, а про то, что вместо физкультуры только кнопочки нажимаешь, я вообще молчу!
как-то раз, решился я на покупку гидравлического китайца, позвонил в фирму, торгующую этими девайсами: "Так мол и так,хочу купить..." после недолгого разговора менеджер мне сказал, что не надо его брать! Масло из него течет и все такое! У знакомых стоит кореец 92 - режет хорошо, даже сам раньше носил к ним иногда на резку, но недавно познакомился с человеком, который, как оказалось, уже несколько лет пытается наладить в том резаке электронику!

[Metr]

только идеал это мое мнение
650 был у Романа Сорокина продал наверно взял серьезнее
А это один из лучших в линейке, если не лучший

[ILIAS]

Сообщение от ATEM

у меня был штайгер 4880 ему на смену взял ideal 65 - разница в скорости и качестве резки как небо и земля

это сравнение китайской ручной гильотины с резом 480 с немецкой автоматической с резом 650.

[ЦифраМиг]

Сообщение от ATEM

- полосы по срезу (зазубрены на ноже)

Они иногда появляются сразу после заточки

[d_Serg]

Сообщение от ATEM

первые признаки того, нож пора точить:
- бумажная пыль - основной показатель!
- полосы по срезу (зазубрены на ноже)

полностью согласен

Сообщение от ATEM

- загнутая кромка бумаги

а это, скорее говорит об убитом марзане...
еще можно смотреть на само лезвие: заточенное лезвие - зеркально-полированное, со временем на самом острие появляются микровыбоинки (хорошо видно в лупу). Эти выбоинки и дают пыль и полосы на срезе. Хотя, ИМХО, "кашу маслом не испортишь", лишняя заточка для ножа резаку никак не повредит, т.к. острый нож=меньшая нагрузка на привод=дольше срок службы. Мы свои ножи точим по графику: в "сезон" - через 2 недели, в "не сезон" через 3... (цена вопроса - 400 руб., согласитесь, не оч. обременительно). Рекомендую иметь 1-2-3 доп. ножа. Хорошо бы, чтобы на ноже была накладка из твердосплавной стали HSS (на ноже д.б. соответствующее клеймо).
Больший размер реза предопределяет более мощный привод ножа (думаю, что даже и китайцы это должны учитывать), а это опять же больший ресурс и долговечность работы (даже если резать маленькие форматы).
Удачи в выборе!

[d_Serg]

Сообщение от ЦифраМиг

Они иногда появляются сразу после заточки

Скорее всего, ножи переколили при заточке (точили без спец. водного охлаждения), либо заточник схалтурил и не "довел" нож вручную