выбор планшетного плоттера для резки по меткам - Цифровая печать как бизнес

Виталий_777 · 25.11.2011, 09:27

режем:
1. картон 250-300гр, в т.ч. ламинированный тонкой пленкой на рулоннике.
2. магнитный винил 0,4мм , с наклееной ламинированной самоклейкой.
(винил 0.7 с натяжкой - иногда за 2 прохода)

это предел для нашего плоттера Jaguar 4

хотим также резать:
картон 250-300 ламинированный толстой пакетной пленкой 100-150мк.
винил 0.7
пвх 1 мм.

На рулонном плоттере неудобство большое в том, что подложку приходится наклеивать клеем временной фиксации. Еще у этого ягуара поля до меток очень большие. Нормально без глюков и дополнительной возни он режет по сути только самоклейку и т.п.
Рассматриваю планшетный вариант плоттера. FC4200-50
GRAPHTEC - Режущие плоттеры из Японии
Цена не слабая.
Вопросы как обычно - кто пользовался, какие плюсы, минусы. Как интерфейс и есть ли собственно более дешевая, но нормальная альтернатива

DmID · 25.11.2011, 14:04

Графтек, в целом, хороший агрегат.
Минусы: Твердые и толстые материалы (ламинированный картон, магнитный винил) нужно дополнительно приклеивать по краям. Ламинированный картон также придется прорезать по 2 раза скорее всего.
Интерфейс достаточно удобный, даже люди до которых туговато доходит способны его освоить достаточно быстро (для выполнения типовых операций)

Ссылка по теме: http://forum.trade-print.ru/obrezchi...omu-stolu.html

ЦифраМиг · 25.11.2011, 17:57

Виталий_777, я заказал в Бронко китайский с вакуумом за 170 тыщ.Жду когда приедет перед НГ в декабре (хотя на это не сильно рассчитываю.)

Murik · 25.11.2011, 18:17

ЦифраМиг, а какой именно и почему именно его из ассортимента Бронко?

MIED · 25.11.2011, 18:49

ЦифраМиг, Так тыж брал какой-то планшетник или я ошибаюсь?
Если не ошибаюсь - чем не устроил или вакумный стол так нужен/важен?

ЦифраМиг · 25.11.2011, 19:00

Я не брал планшетник. Я долго думал какой брать и в итоге жаба задушила. Решил для начала побаловаться над этим подопытным. Выбрал такой Планшетные режущие плоттеры (раскройщики) серии HC | Планшетные плоттеры (Раскройщики) | Бронко - оптовый поставщик оборудования и расходн с полем рабочим 960х600. Был в наличии меньше аппарат, но скорость и поле резки смутили, решил подождать и заказать побольше вариант.

Виталий_777 · 26.11.2011, 10:48

китайский дешевле и толщина прорезаемого материала больше.
вакумный прижим лучше, как я понял - можно будет нифига не приклеивать, даже толстый картон в ламинате.
в чем тогда засада - только в том что китайский, надежность и всё такое...

ЦифраМиг · 26.11.2011, 11:16

Виталий_777, еще нет оптических датчиков.Только по средствам приладки попадание в контуры реза.Ну и китай родимый, который всех пугает

zen · 26.11.2011, 13:02

Цитата:

Сообщение от Виталий_777

FC4200-50

также Summa F серия (Бельгия)
могу в кредит
в личке

Виталий_777 · 26.11.2011, 13:56

Цитата:

Сообщение от ЦифраМиг

Виталий_777, еще нет оптических датчиков.Только по средствам приладки попадание в контуры реза.Ну и китай родимый, который всех пугает

О блин, без датчиков засада. Если точность нужна хрен попадешь неверное

DmID · 26.11.2011, 15:47

На графтеке, даже с оптикой, при резки мелочевки нужно хотя бы 1 лист на приладку.
Без оптики резать это если +/- 1 мм не критично (и 1 мм это в лучшем случае...)
А Summa F это уже совсем другая весовая категория...

ЦифраМиг · 26.11.2011, 22:09

Цитата:

Сообщение от Виталий_777

О блин, без датчиков засада. Если точность нужна хрен попадешь неверное

Бумагу никогда не резал.Работаем по пленке и самоклейке на Роланде без датчиков, СХ-24.Плюс-минус конечно есть всегда.Уверен, что датчик не панацея.У китайца свой софт, который поддерживает корели и епсы (вроде как менеджер заверил).Сейчас работаем из под корела с плагином eCut, у парня из Иркутска покупал.Отличная штука.

Виталий_777 · 27.11.2011, 14:22

я правда с планшетниками не работал, но что-то без оптических датчиков боюсь.
во-первых при печати на картоне брос 0,5 мм. гарантирован.
во-вторых клеить нужно прям точно в ту же точку, ведь так?
и все равно 0,5 мм. будет смещение при приклейке.
в третьих погрешность самого плоттера еще наверно 0,5 мм.
а если самоклейку на магнитный винил накатывать, еще прибавится смещение.

На больших объектах, конечно не заметно будет, а мелкие фиг знает.

Виталий_777 · 22.02.2012, 05:08

так и не могу определиться, что взять.
FC4200-50
GRAPHTEC - Режущие плоттеры из Японии
этот входит в мой бюджет. смущает электростатический прижим.
Не прижмет наверное картон, тем более с ламинатом.
Согласен брызгать спреем временной фиксации, но вопрос -
во-первых слышал, что если статика, то спрэй использовать вообще нельзя, так как статика не будет работать. а статика нужна, так как кроме картона режем и тонкую самоклйеку.
во-вторых сверху надо будет какой-то предохранительный лист наклеить предположительно из оракала или пвх 1мм.. а будет ли через него пробиваться статика.

аналогичные вопросы по другим видам прижима:
если вакум - картон с ламинатом или винил не подсосет, особенно проблема будет со внутренним контуром. спреем пользоваться, видимо, нельзя совсем, так как он забьет дырки присосные.
если самоклеющийся слой - вроде все хорошо. но его менять постоянно надо будет, из-за пачканья, прорезания. там же идет специальный марзан со специальным самоклеющимся слоем.
(брал как то такой лист на графитек а4-формата. цена была конская - около 800р.)

Магнитный прижим вообще не до конца понимаю, как действует. По краям какими-то планками зажимать лист? Вроде хороший вариант. Зажмет материал любой плотности, да? А как же внутренние контуры...

Что посоветуете насчет прижимов и вообще по моделям? Опять же бюджет в районе 300тыс. и брать без оптических меток не хочется

ЦифраМиг · 22.02.2012, 09:08

Оптика тянет за собой уменьшение кол-ва изделий на листе, т.к. нужны метки для глаза.Мы вроде разобрались немного с китайцем.Засада в том, что у бронковских аппаратов свой дебильный софт. Пока только установили аппарат, тиражей еще не запускали.Но режет прикольно и вакуум все же не баллончики со спреем и магнитом.Работает супер.Осталось проверить качество резки из под корявого китайского софта в работе, ну и понять как будем прилаживаться.

Виталий_777 · 22.02.2012, 09:57

да, но как же мелкие объекты, кружочки какие-нибудь с ободочком.
при печати все равно брос плюс-минус 1-1,5мм. на лист. Плюс при монтаже листа на планшет еще 0.5-1мм.

еще вопросы:
1. Как лист точно приложить - просто к углу ровнять?
2. Картон в ламинате, винил 0,7мм с ламинированной самоклейкой прижимает или еще не пробовали?

пс: если с резкой по меткам планшетник, то на нем ведь никто не мешает без меток резать, ведь так? поэтому я бы с метками взял на всякий случай.
вопрос основной с прижимом...

ЦифраМиг · 22.02.2012, 11:04

За нормальные деньги с вакуумом только китай.Картон 300гр ламинированный как раз с инженером и резали.У нас поле 600х900 поэтому когда кладешь лист А3 остальное поле рабочее прикрываем еще листами, чтобы точно лист хорошо присосало.
А отталкиваться надо будет скорее всего от меток, которые в процессе работы надо будет для себя пометить и оттуда всегда начинать резку.Я пока такой вариант вижу.

Podsh · 22.02.2012, 12:51

InJapan.ru — передача в руки желание (в отличном состоянии) вырез machine ProMarkFG10*... * — просмотр лота
InJapan.ru — RIKADENKI цифровой X-Y плоттеры... RY-1102 продаю как нерабочий — просмотр лота
InJapan.ru — Z0205S... производство Intelligent Plotter XF-500 SERIES XF-502S — просмотр лота
InJapan.ru — j237*MUTOH/... *... плоттеры... /XF-500 — просмотр лота
InJapan.ru — MUTOH Mutoh XF500 Series XF502 плоттеры... A2 — просмотр лота
InJapan.ru — ... производство плоттеры PX-600 — просмотр лота
заполняете поля в калькуляторе,получаете сумму в рублях,к этой сумме прибавляете 350руб за каждый килограмм веса

Podsh · 22.02.2012, 12:51

350руб\кг-таможенный сбор

Владелец Субару · 22.02.2012, 14:24

и что с ним японским делать??? банально поддержки никакой нет... гугл вообще о таких не знает моделях...

25.11.2011, 09:27	#1
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	выбор планшетного плоттера для резки по меткам режем: 1. картон 250-300гр, в т.ч. ламинированный тонкой пленкой на рулоннике. 2. магнитный винил 0,4мм , с наклееной ламинированной самоклейкой. (винил 0.7 с натяжкой - иногда за 2 прохода) это предел для нашего плоттера Jaguar 4 хотим также резать: картон 250-300 ламинированный толстой пакетной пленкой 100-150мк. винил 0.7 пвх 1 мм. На рулонном плоттере неудобство большое в том, что подложку приходится наклеивать клеем временной фиксации. Еще у этого ягуара поля до меток очень большие. Нормально без глюков и дополнительной возни он режет по сути только самоклейку и т.п. Рассматриваю планшетный вариант плоттера. FC4200-50 GRAPHTEC - Режущие плоттеры из Японии Цена не слабая. Вопросы как обычно - кто пользовался, какие плюсы, минусы. Как интерфейс и есть ли собственно более дешевая, но нормальная альтернатива

22.02.2012, 09:57	#16
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	да, но как же мелкие объекты, кружочки какие-нибудь с ободочком. при печати все равно брос плюс-минус 1-1,5мм. на лист. Плюс при монтаже листа на планшет еще 0.5-1мм. еще вопросы: 1. Как лист точно приложить - просто к углу ровнять? 2. Картон в ламинате, винил 0,7мм с ламинированной самоклейкой прижимает или еще не пробовали? пс: если с резкой по меткам планшетник, то на нем ведь никто не мешает без меток резать, ведь так? поэтому я бы с метками взял на всякий случай. вопрос основной с прижимом... Последний раз редактировалось Виталий_777; 22.02.2012 в 10:03..

22.02.2012, 12:51	#19
Podsh Местный Регистрация: 03.05.2011 Адрес: г.Артем,Приморье Сообщений: 2,868 Репутация: 100	350руб\кг-таможенный сбор Последний раз редактировалось Podsh; 22.02.2012 в 12:54..

25.11.2011, 14:04	#2
DmID Пользователь Регистрация: 20.07.2011 Адрес: Сибирь Сообщений: 48 Репутация: 1	Графтек, в целом, хороший агрегат. Минусы: Твердые и толстые материалы (ламинированный картон, магнитный винил) нужно дополнительно приклеивать по краям. Ламинированный картон также придется прорезать по 2 раза скорее всего. Интерфейс достаточно удобный, даже люди до которых туговато доходит способны его освоить достаточно быстро (для выполнения типовых операций) Ссылка по теме: http://forum.trade-print.ru/obrezchi...omu-stolu.html

25.11.2011, 17:57	#3
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Виталий_777, я заказал в Бронко китайский с вакуумом за 170 тыщ.Жду когда приедет перед НГ в декабре (хотя на это не сильно рассчитываю.)

25.11.2011, 18:17	#4
Murik Местный Регистрация: 24.05.2009 Адрес: Черкесск Сообщений: 3,686 Репутация: 153	ЦифраМиг, а какой именно и почему именно его из ассортимента Бронко?

25.11.2011, 18:49	#5
MIED Местный Регистрация: 24.01.2011 Адрес: Новомосковск, Тульская обл. Сообщений: 4,890 Репутация: 187	ЦифраМиг, Так тыж брал какой-то планшетник или я ошибаюсь? Если не ошибаюсь - чем не устроил или вакумный стол так нужен/важен?

25.11.2011, 19:00	#6
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Я не брал планшетник. Я долго думал какой брать и в итоге жаба задушила. Решил для начала побаловаться над этим подопытным. Выбрал такой Планшетные режущие плоттеры (раскройщики) серии HC \| Планшетные плоттеры (Раскройщики) \| Бронко - оптовый поставщик оборудования и расходн с полем рабочим 960х600. Был в наличии меньше аппарат, но скорость и поле резки смутили, решил подождать и заказать побольше вариант.

26.11.2011, 10:48	#7
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	китайский дешевле и толщина прорезаемого материала больше. вакумный прижим лучше, как я понял - можно будет нифига не приклеивать, даже толстый картон в ламинате. в чем тогда засада - только в том что китайский, надежность и всё такое...

26.11.2011, 11:16	#8
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Виталий_777, еще нет оптических датчиков.Только по средствам приладки попадание в контуры реза.Ну и китай родимый, который всех пугает

26.11.2011, 15:47	#11
DmID Пользователь Регистрация: 20.07.2011 Адрес: Сибирь Сообщений: 48 Репутация: 1	На графтеке, даже с оптикой, при резки мелочевки нужно хотя бы 1 лист на приладку. Без оптики резать это если +/- 1 мм не критично (и 1 мм это в лучшем случае...) А Summa F это уже совсем другая весовая категория...

27.11.2011, 14:22	#13
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	я правда с планшетниками не работал, но что-то без оптических датчиков боюсь. во-первых при печати на картоне брос 0,5 мм. гарантирован. во-вторых клеить нужно прям точно в ту же точку, ведь так? и все равно 0,5 мм. будет смещение при приклейке. в третьих погрешность самого плоттера еще наверно 0,5 мм. а если самоклейку на магнитный винил накатывать, еще прибавится смещение. На больших объектах, конечно не заметно будет, а мелкие фиг знает.

22.02.2012, 05:08	#14
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	так и не могу определиться, что взять. FC4200-50 GRAPHTEC - Режущие плоттеры из Японии этот входит в мой бюджет. смущает электростатический прижим. Не прижмет наверное картон, тем более с ламинатом. Согласен брызгать спреем временной фиксации, но вопрос - во-первых слышал, что если статика, то спрэй использовать вообще нельзя, так как статика не будет работать. а статика нужна, так как кроме картона режем и тонкую самоклйеку. во-вторых сверху надо будет какой-то предохранительный лист наклеить предположительно из оракала или пвх 1мм.. а будет ли через него пробиваться статика. аналогичные вопросы по другим видам прижима: если вакум - картон с ламинатом или винил не подсосет, особенно проблема будет со внутренним контуром. спреем пользоваться, видимо, нельзя совсем, так как он забьет дырки присосные. если самоклеющийся слой - вроде все хорошо. но его менять постоянно надо будет, из-за пачканья, прорезания. там же идет специальный марзан со специальным самоклеющимся слоем. (брал как то такой лист на графитек а4-формата. цена была конская - около 800р.) Магнитный прижим вообще не до конца понимаю, как действует. По краям какими-то планками зажимать лист? Вроде хороший вариант. Зажмет материал любой плотности, да? А как же внутренние контуры... Что посоветуете насчет прижимов и вообще по моделям? Опять же бюджет в районе 300тыс. и брать без оптических меток не хочется

22.02.2012, 09:08	#15
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Оптика тянет за собой уменьшение кол-ва изделий на листе, т.к. нужны метки для глаза.Мы вроде разобрались немного с китайцем.Засада в том, что у бронковских аппаратов свой дебильный софт. Пока только установили аппарат, тиражей еще не запускали.Но режет прикольно и вакуум все же не баллончики со спреем и магнитом.Работает супер.Осталось проверить качество резки из под корявого китайского софта в работе, ну и понять как будем прилаживаться.

22.02.2012, 11:04	#17
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	За нормальные деньги с вакуумом только китай.Картон 300гр ламинированный как раз с инженером и резали.У нас поле 600х900 поэтому когда кладешь лист А3 остальное поле рабочее прикрываем еще листами, чтобы точно лист хорошо присосало. А отталкиваться надо будет скорее всего от меток, которые в процессе работы надо будет для себя пометить и оттуда всегда начинать резку.Я пока такой вариант вижу.

22.02.2012, 14:24	#20
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	и что с ним японским делать??? банально поддержки никакой нет... гугл вообще о таких не знает моделях...