Xerox DC12 против Xerox DC240/250

[Mazum]

Здравствуйте. В связи с попыткой расширения бизнеса возникли вопросы по оборудованию. Читал интернет, много думал, делал выводы - но все-таки зашел в тупик.
Суть вот в чем - есть немного денег, которые достались долгим честным трудом. Их хватает на покупку DC12, в хорошем состоянии из-за границы и на немного дополнительного оборудования. Этих же денег, плюс если еще занять, хватит на DC242/250 с очень солидным пробегом, но без всякого дополнительного оборудования.
Читая технические характеристики этих машин, я понял, что DC242/250 печатает качественнее и быстрее. Это для меня плюс, но небольшой.
DC12 стоит на 200.000 рублей дешевле. Вот это уже для меня большой плюс.
Казалось бы, нет проблем - надо брать DC12 и не о чем не думать. Я так и хотел поступить, но погрузившись с головой в рынок бывших в употреблении DC12, оказалось, что не так то просто купить такую машину с небольшим пробегом и из европы. Нет их в наличии и когда будут неизвестно.
В общем вопрос - что делать? Ждать DC12 с неизвестным результатом ожидания или напрячься и купить DC242/250? Есть ли у 242/250 машины возможности, от которых нельзя отказаться?

Дополнительные данные:
1. Торгуем не печатью, торгуем изделиями. Высокая ставка на дизайн.
2. Планируем печатать все - визитки, буклеты, брошюры и тп.
3. Думаем о развитии. DC12 не предел мечтаний.
4. Денег всего 250.000 рублей. Остальное придется занимать и соответственно придется себя (и бизнес!) лишать много.

[CMYK]

для начала надо отталкиваться от планируемого количества оттисков в месяц.
если в пределах 5-10, максимум 15 тысяч А4, то можно и на DC12 справиться.
ДС 250 быстрее, но вот про качественнее - не факт, кому-то до сих пор качество 12-шки больше нравиться.
купить в нормальном состоянии тоже можно, на форуме есть продавец б/у машин с хорошей репутацией, его сайт lykafi.ru.

[Mazum]

Я с Алексеем общаюсь как раз. Пока ничего нет, в этом и дело.
Объемы сейчас небольшие. Поэтому показателю DC12 меня полностью устраивает.

[mk-echo]

Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Такой тандем перекрывает _ВСЕ_ полиграфические потребности, скорострельность не в пример ДС 12: Оки = 36 стр/мин, КМ = 35 стр/мин.
Причем, ОКИ можно взять на вторичном рынке, за 60-80 тыс - там ломаться нечему, все меняется как расходники. 8650 - только новый, наверное. Ну, или КМ 7450II на вторичке - были в продаже.

[Imakin]

Сообщение от mk-echo

Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Такой тандем перекрывает _ВСЕ_ полиграфические потребности, скорострельность не в пример ДС 12: Оки = 36 стр/мин, КМ = 35 стр/мин.
Причем, ОКИ можно взять на вторичном рынке, за 60-80 тыс - там ломаться нечему, все меняется как расходники. 8650 - только новый, наверное. Ну, или КМ 7450II на вторичке - были в продаже.

Подтверждаю. Это наверно самый оптимальный вариант, если нет лавэ...

[Mazum]

Сообщение от mk-echo

Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Я рассматривал такую связку. Не знаю, почему xerox перевесил. С моими знаниями о машинах, видимо только PR. Спасибо, подумаю еще над этим.

[Mazum]

Сообщение от Mazum

Я рассматривал такую связку. Не знаю, почему xerox перевесил. С моими знаниями о машинах, видимо только PR. Спасибо, подумаю еще над этим.

Нет, не PR все-таки повлиял. В DC12 мне больше всего понравилось, что для нее очень много дешевых запчастей и хорошая ремонтопригодность, опять же много мастеров.
Но это преимущество исчезает, если берешь новую машину, туже OKI или KM.
В общем, не знаю. ))

[mk-echo]

Mazum,
если Ксерокс, тогда про запечатку фактуры можно забыть.
Тонер у ОКИ (SC) и КМ (от Про) - дешевле.

[Mazum]

Сообщение от mk-echo

Mazum,
в указанный бюджет влезает 2 агрегата сразу: ОКИ 9650 + КМ 8650.

Такой тандем перекрывает _ВСЕ_ полиграфические потребности

Я правильно понял - OKI печатает на любой бумаге(фактура, меловка), но не очень красиво, а КМ печатает красиво, но не на любой бумаге?

А у DC12 с фактурой плохо? А у DC250?

[mk-echo]

Mazum,
не, не так.

ОКИ печатает красиво (тонкие линии, цветопередача) на фактуре и на толстых картонах без шаманства. на тонкой тоже может. если заправлять тонером Статик Контрол, то и на меловке будет печатать без фона. Засада - неравномерность плотных плашек размером в лист (почти не лечится); может плавать несовмещение цветов (лечится при наличии рук - у меня есть авторская методичка - обращайтесь при необходимости в личку). Бумага до 330 мм * 1200 мм (баннеры).

КМ - отличная работа с меловкой, тонкие линии будут чуть толще чем на ОКИ, изображение не хуже, чем у ОКИ, большой ресурс узлов (фотобарабаны ходят по 2-3 ресурса), дурацкий размер бумаги по ширине 311 мм. непрямой тракт бумаги - поэтому, меловку в 300 г/кв.м. ест, но иногда запинается. печать фактурной бумаги без шаманства - почти не реально, надо крутить второй перенос и/или увлажнять бумагу. большой плюс - очень развитое сервис-меню, можно менять очень много параметров (температуру печки, второй перенос, плотности цветов, еще много всего).
Бумага до 311 мм * 1200 мм (баннеры).

[mk-echo]

думаю, что и ДС12 и ДС250 - не очень любят фактуру, т.к. тандемный перенос - но это только теория, аппараты не имел возможности крутить в руках.

[grunn]

Mazum, прислушайтесь к тому что говорит mk-echo, он очень правильно говорит Новые 8650 + OKI - лучший выбор. Да, DC12 печатает лучше их, но существенно медленней и к ней нужны очень головастые руки с отвёрткой наперевес. К томуж при правильном подходе, себестоимость на КМ будет дешевле и 12-й и уж тем более 250-ой.
Скорость кажется не важным фактором только тогда когда нет машины которая печатает быстрее. Я это понял по себе. После перехода на КМ, стал тупо печатать в разы больше.
С фактурой Xerox не дружит. Оки заливает в любом случае лучше.

Правда про то что в Оки нечему ломаться и всё там меняется блочно, за 5 коп. и на раз-два - это тоже сказки. Яркий пример тому мой старенький 9300 - который год стоит и ждёт когда я его отремонтирую. Проблемма фигня совсем - глючит куллер печки. НО, его нигде нет, не было и не понятно будет ли. Подобрать похожий чтоб подошёл пока не представляется возможным.
Но это так лирическое отступление, чтоб совсем не казалось всё сказкой

[stinol]

ДС12 делает красивые визитки. А всё остальное печатает КМ.

[Mazum]

Нда, прямо разрыв шаблона насчет DC12.

[mk-echo]

Mazum,
да-да, вы почитайте про "светофоры" на ДС12.
И про масляную печку (помпа, ракель).

Не зря есть такой термин - "оборудование морально устарело".

[mk-echo]

stinol,
ОФФ. Получилось запустить с глючной платой Дусю ?

[Роман Сорокин]

У меня 2 шт. ДС240. Обе отлично!!! запечатывают мелкую фактуру лён, микровельвет, верже. Серии: sirio/e, java кожа, comet микровельвет и другие похожие. Nettuno нормально не заливает.

[Андрей Александрович]

Нап????вается вывод, что OKI для визиток лучше Олимпии.

[grunn]

Не Всё таки для визиток лучше Дуси ничего нет

[Андрей Александрович]

Ну а чем OKI 9650 отличается, по качеству печати, от тех-же формата А4