Конь8

[Yuri_Ivanchenko]

Так а есть живие юзеры тут или нет?

[Глыбовей Иван]

Сообщение от дядь Лёня

Все врамках, нетошто унекоторых одни брызги и алергия на КМ.

Дядь Лень, привет! Я ж не представитель ксера, чтобы цифрами так стрелять. Оно мне не надо! Я говорю в пламенной форме нужный вектор, а народ потом детальненько его описывает. Как видим работает. И все довольны! ))) Всем понятно, и давно, что у ксера такой запас прочночти, к которому коню еще скакать и скакать. Но посыл моих постов иной. Попробуйте догадаться!

[Hank]

Сообщение от V_L

имхо - дешевый вход в рынок вообще его (рынок) приговорит. цены надо повышать на печатную продукцию, что б было за что новое железо покупать

Про это же и сам говорю постоянно. Исчезнет позиционирование. Сейчас - для пионеров есть 8650 или 220. Для тех, кто всерьез занимается полиграфией - про. Есть куда расти. А так, представьте, поставит каждый коммерс себе 550 за червонец. И что? Гуляй Вася!

[Глыбовей Иван]

Сообщение от V_L

уверены, что получив такие цены вообще кто нибудь что то выиграет? хотите что бы принтер стоял в каждой подворотне, в каждом подвале и предложения на рынке стало ЕЩЕ больше? имхо - дешевый вход в рынок вообще его (рынок) приговорит.

Уверен. Коника идет путем скидывания цен на железо! Пора и ксероксу начать это делать! А принтера и так стоят в каждой подворотне.

Сообщение от V_L

цены надо повышать на печатную продукцию, что б было за что новое железо покупать.

Чувствуется продавец!)) Цена надо повышать, но не для того, чтобы железо покупать, а чтобы зарабатывать! Мне похер новое железо! Меня и 10-летние б/у неплохо кормят! И многте другие тут брали и работают на б/у машинах. Так шо идею работать ради железа впаривайте кому-то другому!

Сообщение от V_L

есть риски - изменение отрасли, политические бунты и т.п. и еще вариант забить на все - любой инвест фонд предлагает 25-40 годовых че мучаться то?

А вот тут согласен! Вложив бабло за новый 8080 или даже 8000 коня в правильный инвестфонд можно заработать больше! И не трясти душой, из-за политической или экономической составляющей! Но тогда куда ж девать шаловливые полиграфические ручки!? Вот какой вопрос тут многих мучает! А ведь нормальные люди понимают - полиграфия подыхает! А ж спрашивал, кто и как и на чем и откуда ездит на работу. Выяснилось, что покупатели 8000 ксера ездят на метро, а теперь думают о таком же новом гробе, а люди имеющие железа на сотни тысяч долларов живут с съемных квартирах и тоже думают о новом железе...
Что тут говорить... Бесполезно что-то говорить... Без обид, коллеги, я просто подвел итог. Для себя подвел, только для себя!

[Шушурик]

Глыбовей Иван,

Руслан, я тут выбираю между Passat CC и А-5 в новом кузове, а ты тут про метро, не в тему...

[Глыбовей Иван]

Сообщение от Hank

Сейчас - для пионеров есть 8650 или 220. Для тех, кто всерьез занимается полиграфией - про. Есть куда расти. А так, представьте, поставит каждый коммерс себе 550 за червонец.

А что такое всерьез заниматься полиграфией? Приведите пример. Всерьез можно не полиграфией заниматься, а деньги зарабатывать! Если у Коли стоит пару б/у рико 6513 и пару 8650 и он печатает пару тысяч А3 на каждой в месяц но дорого, а кто-то молотит за месяц 100 000 А3 в месяц а выхлоп одинаковый, то по-моему это больше не на полиграфию похоже, а на то, кто больше намолотит! Вот как раз первый зарабатывает, а второй копит на очередной про. У первого 20-ть квадратов в двух местах, а у второго 20-30 человек персонала. Да, писька у второго дольше и толще, но вот эффект от пользования такой же как и у первого. Но когда прибегут рейдеры или просто пушистый зверек, то первый просто улыбнется и потеряет пару тысяч долларов и давно отбитое оборудование, а второй сотни тысяч долларов и неотбитое оборудование. Первый спокойно с таким же набором через пол-годика вернет себе клиентов и будет дальше получать удовольствие от жизни, а второй уже хрен стартанет, да и потери несоизмеримы. Никто про риски тут не думает, а вот надо подумать, ой как надо! Как раз о них всерьез думать надо, а не о полиграфии.
А профессионализм и эффективность я бы измерил не количеством железа и его ценой, а соотношением заработанных железом долларов на вложенный доллар!

[Глыбовей Иван]

Сообщение от Шушурик

Руслан, я тут выбираю между Passat CC и А-5 в новом кузове, а ты тут про метро, не в тему...

Гарна машина від фріців. Вітаю) Але важно паркуватися, на бровку не виїдеш. Лучче паркетничек хороший для Киева, тай на гриби і на рибалку можна. Але якщо це друга машина в сім*ї - то нормально. Реально я оцінив пользу паркетників і джипів, коли весь центр перерили і коли можна вискочити на любий бордюр. Подумайте може і про них.

[дядь Лёня]

И мешок картошки легко влазит.

[Глыбовей Иван]

И не один, дядь Лёня. Про нее лучше тоже помнить!

[дядь Лёня]

Так что надо иметь по одельности - для картошки, для по гребы... ну для по Крещатику

[Print03]

Сообщение от Глыбовей Иван

Антон, так все говорили недавно про Епсон. "Корея порвала Епсон. Чернила Инктек в три раза дешевле, все пипец оригиналам..." Епсон просто снизил цену на бумагу в два раза и теперь Инктек закрывает свое производство бумаги. А я скромно взядл себе еще два 7700 на оригинале. Печатаю Епсоном на Епсоне и по Епсону.))) И не сморю на дешевизну Инктека, ибо он уже в пролете на глянце. Цена его бумаги 5 долл, а Епсона 2,7 долл за метр квадратный. А если Епсон еще в два раза еще скинет цену чернил?..)))
Второй пример. Нам с тобой известно куча примеров наших коллег, которые очень ярко начали гореть, много и дешево печатать и т. д. И где теперь они? Правильно - их нет, ибо та цена, по которой они печатались не дала остаться им на плаву.))

И тут так же. Всем понятно, что ксерокс имеет и технологии для развития и сверхприбыли на куче аппаратов, которые проданы еще 10-15 лет назад. Он пустил в песочницу цифры конику. Но никто не знает как оно там с этими дешевыми кликами. Да и качество печати хуже. А какие-то тоненькие непонятные линии на печати, которые тут всеми коневодами обсуждаются и никто не может их побороть - неужто новая машина за 40 000 долл должна выдавать такую какашку? А может ксерокс видит закат цифры и не хочет ввязываться в агонию? А верхний сегмент машин по 120-150 копий в минуту? Там то он король... Думаю не все так просто. Время покажет. Было много удачных принтеров кроме ксера... Но стабильно плывет только он. И качество у него лучше всего. И я еще год назад говорил выоким дядям из ксера, что они рынок теряют. На что они сказали - "не может один вендор на все 100 процентов владеть рынком, обязательно придет небольшой второй вендор". Вот и пришел, но они готовы к этому и они это знали.
Думаю, что выиграем только мы в этом случае - от конкуренции нам будет хорошо!))) Но приписывать лидерство новым машинам с полосками и глюками я б не стал. Время покажет. Просто можно прикинуть - а скинет сейчас ксер цену на 550-ю модель до 12-15 штук с самым классным рипом? И где тогда окажется коника?))) Отож... Так что именно он и позволяет играться в песочнице и лепить пасочки А4 и А3 с линиями, которые никто убрать не может, даже сам производитель пасочек.

вон Canon с OCE поженился.

а что если Ксерокс и Коника полюбятся?

[Print03]

Сообщение от V_L

Нет смысла сравнивать контракт на машину снятую с производства (X DC 8002) с контрактом на машину которая только вышла на рынок (KM BH C8000). На новый Xerox 8080 стоимость клика будет {выражусь дипломатично} привлекательной.

Это вам мои коллеги рассказали?
Вот вам от меня по скорострельности KM BH С8000:
46 SRA3 в минуту на бумаге до 140 грамм
40 SRA3 в минуту на бумаге 140-300 грамм
23 SRA3 в минуту на бумаге 300-350 грамм
Это в нормальном режиме, в режиме “Speed Down” - 23 SRA3 в минуту уже со 140 грамм. Скорость так же зависит от температуры внутри корпуса. Если датчик намеряет 19С и ниже – придется довольствоваться 40 SRA3 начиная с 160 грамм...

Xerox 8080 – 40 SRA3/мин, 2400 SRA3 в час.

Этот козырь крыть мне нечем (а для всех ли это козырь?). Да, штатно 350 заявлена в X Color 800/1000 и iGen . Для Xerox 8080 заявлена 300 для всех лотков и дуплекса (но если вы используете колотек 320 - машина вряд ли заметит разницу).

Справедливо, ведь любая из Xerox 8000, 8000AP, 8002, 8080 (и 7000ые) должна печатать в 2-3 раза больше чем BH C8000.

Нет повода для печали. При всем уважении к Konika Minolta, С8000 (duty cycle of 500,000-pages) трудно назвать высокопроизводительной машиной сравнивая ее с промышленным оборудованием HP или Xerox. Характеристика Duty cycle, традиционная для печатного оборудования, определяет запас прочности. Аналогичный показатель Xerox 8080 выше в 2,4 раза, у Xerox 1000 в 3,5 раза, iGen4 может работать 22 часа в сутки. Так что не переживайте - Xerox за себя постоит.

P.S. Если уж заговорили о «тяжести».. вес печатных модулей "в одних трусах": 450 кг vs 1т в пользу 8080. Разные весовые категории на лицо.

спасибо за инфо

но это сравнение напоминает обсуждение гоночных тачек ценою в полмиллиона, а наша 300 км в час, а наша 350!

а нам же просто таксовать надо...
и отбивать деньги....

[Print03]

Сообщение от Шушурик

Глыбовей Иван,

Руслан, я тут выбираю между Passat CC и А-5 в новом кузове, а ты тут про метро, не в тему...

жестокий ты человек

[Print03]

Сообщение от V_L

уверены, что получив такие цены вообще кто нибудь что то выиграет? хотите что бы принтер стоял в каждой подворотне, в каждом подвале и предложения на рынке стало ЕЩЕ больше? имхо - дешевый вход в рынок вообще его (рынок) приговорит. цены надо повышать на печатную продукцию, что б было за что новое железо покупать. или придумывать дополнительную ценность для своей продукции. а если фантазии нет и поднять цены невозможно (а это таки невозможно, ибо игроков тысячи, со всеми не договоришся) остается ждать пока стареющее, несамортизированное железо не умрет или перестанет печатать приемлемо качественно. но тут (если ждать) есть риски - изменение отрасли, политические бунты и т.п. и еще вариант забить на все - любой инвест фонд предлагает 25-40 годовых че мучаться то?.. пардон, остапа пРонесло

(а разве уже не в каждой подворотне?)
а сколько должно быть ПРО машина на Украину?

[Владелец Субару]

Сообщение от Глыбовей Иван

Что сие значит?

фирма не в состоянии продать технику в нужном объеме и повышает цену, загоняя аппараты в специфическую нишу...

[Grigorijs]

Сообщение от Hank

Внесу интригу: коника уже готова к такому повороту дел и приготовила новую модель полупрокласса. Мне знакомый из Лангенхагена по скайпу намедни брякнул.

Добрый день!

Скорее всего имеется ввиду эта модель (с буквой L) или кодовое название "HIKARI"
Key Features - bizhub PRO C6000L | KONICA MINOLTA

Сама Коника называет /entry-level production/- вхождение в про
Якобы цена будет на 20-30 процентов дешевле от 6000...

Вот планирую приобрести если так, или рынок заставит (если на каждом углу у всех будет...)

[Print03]

Сообщение от Grigorijs

Добрый день!

Скорее всего имеется ввиду эта модель (с буквой L) или кодовое название "HIKARI"
Key Features - bizhub PRO C6000L | KONICA MINOLTA

Сама Коника называет /entry-level production/- вхождение в про
Якобы цена будет на 20-30 процентов дешевле от 6000...

Вот планирую приобрести если так, или рынок заставит (если на каждом углу у всех будет...)

а в Латвии, говорят, совсем все ахово?
один ваш банкир предложил продать Латвию России за 20 млрд.,

[V_L]

Сообщение от Глыбовей Иван

... Коника идет путем скидывания цен на железо! Пора и ксероксу начать это делать! ..

не знаю что вы имеете в виду когда говорите про "путь скидывания цен.."? коника выпустила новые приличные машины, и вероятно хочет заработать на них - их стоимость стала выше прежних моделей. и по контрактам ничего эдакого там нет. мы стали гибче, другие производители решили больше зарабатывать - одним словом условия выравнялись..

по поводу скидывания цен на железо - 550 дешевле 252 на 8куе! этого мало? (это риторический вопрос, не отвечайте, я понял ваш ответ по предыдущим постам - мало!)

а вообще цена на маленькие машинки может упасть, почему бы и нет? все зависит от конкуренции. кстати дс12 стоила 20700 вместе c RIP Fiery.. см. следующий пост

[V_L]

Сообщение от Hank

Внесу интригу: коника уже готова к такому повороту дел и приготовила новую модель полупрокласса. Мне знакомый из Лангенхагена по скайпу намедни брякнул.

с весны 2011 года в странах океании FUJI XEROX продает "реинкарнацию" дс12 - DocuColor 1450 GA. (тут на форуме его уже вспоминали) Так что в случае дополнения снизу модельного ряда КМ, у Xerox есть под рукой уже готовое решение..

DocuColor 1450 GA, 4-х проходный револьверного типа механизм печати с одним барабаном, на новом лазере (2400 dpi) и новом тонере (как в 700 и 1000ой). вместе с РИПом, могу предположить (учитывая цену в йенах) у нас будет примерно 20куе. если, конечно, его запустят на наших рынках (не факт что запустят)

[KarSlon]

Пусть, пусть реинкарнируют. Кишки нам очень подойдут от него.

[Anton Gordienko]

Сообщение от KarSlon

Пусть, пусть реинкарнируют. Кишки нам очень подойдут от него.

+5 ....