Срочно нужна помощь в выборе оборудования?

[Захар]

Доброго времени суток. Прошу помочь с выбором оборудования. Представители совсем мозги запудрили, каждый хвалит свое и однозначного мнения ни как не получается сложить.

Хотим открыть не большую студию цифровой печати, печатать будем буклеты, визитки, флаера и д.р. мелочевку, а далее как получится.
Очень рекомендовали брать КМ pro 5001, их осталось не много, штук 5 в продаже, по сниженной стоимости, но мы решили поставить аппарат классом ниже, т.к. не укладывались в бюджет.
Собственно вопросов несколько:
1. Выбираем между: КМ C452/C552/С652, OKI C9850MFP, Xerox WC 7545/7556, Xerox DocuColor 252, Canon CLC 4040 Что посоветуете из этого списка? Интересует в первую очередь качество печати, стоимость обслуживания, надежность, стоимость оттиска?
2. Опыт работы на этих машинах, нюансы эксплуатации.
3. Подойдут ли эти машины (качество печати) для печати более серьезной продукции (каталоги, брошюры и т.д.)?
4. Склоняемся пока к КМ С652 что скажете об этой машине?

Срочность связана с прогнозируемым ростом курса ЕВРО, не хочется терять деньги на пустом месте.

[Захар]

Сообщение от Hank

КМ стабильнее себя вела. Да расходка родная дешевая. Кто не хотел шаманить ушли на км.

Я так понимаю, что на данный момент ситуация не сильно изменилась, если владельцы КМ только посматривают в сторону ксерокса, а не скупают его?

[bubapb]

Херакс печатает отлично, его минус это ценник.

[d_Serg]

Сообщение от Захар

В личке ни чего нет по цене, продублируйте.

И мне, пожалуйста, прайс на хороших продавцов

[Hank]

Захар, ну да, массового перехода с км на ксер не наблюдается пока. Поругивают, то да. Но едут.

[Дэл]

Захар, оцените еще и качество сервиса обоих брендов в вашем городе. Это немаловажно. Сроки поставок запчастей, ресурсных деталей, расходки.
У меня, например, местные сервис-инженеры Xerox все проблемы решали звонками коллегам в Москву. Это я и сам умею.

[d_Serg]

Сообщение от d_Serg

И мне, пожалуйста, прайс на хороших продавцов

zen, мне прайс не на расходку, а на хороших менеджеров по продажам, обещанных на сдачу от КМ Возьму оптом.

[Захар]

Сообщение от Дэл

Захар, оцените еще и качество сервиса обоих брендов в вашем городе. Это немаловажно. Сроки поставок запчастей, ресурсных деталей, расходки.
У меня, например, местные сервис-инженеры Xerox все проблемы решали звонками коллегам в Москву. Это я и сам умею.

Спасибо за совет. Инженеров пару знаю по КМ, по Ксеру узнаю как сервис и на счет наличия расходников уточню.

[zen]

Сообщение от d_Serg

zen, мне прайс не на расходку, а на хороших менеджеров по продажам, обещанных на сдачу от КМ Возьму оптом.

Цена сейл специалиста (барыги) от млн руб.
Отбивается за год.
(работодатели обычно хотят купить в агенстве от 30 до 100 тыс. Смешная цена. Столько стоит раб, а не специалист по продаже.)

[d_Serg]

Сообщение от zen

Цена сейл специалиста (барыги) от млн руб.)

Хорошее приложение к технике за стотысяч, зато честно - спасибо... Похоже торговля людьми более прибыльное дело, чем торговля железяками и уж тем более разрисованой бумагой А миллион - это в рабство (за еду и ночлег)? Или ему еще достойную з/плату надо платить?

[zen]

Сообщение от d_Serg

Хорошее приложение к технике за стотысяч, зато честно - спасибо... Похоже торговля людьми более прибыльное дело, чем торговля железяками и уж тем более разрисованой бумагой А миллион - это в рабство (за еду и ночлег)? Или ему еще достойную з/плату надо платить?

Поставь себя на место сейла. Ты имеешь зарплату достойную 30-60 тыс руб. Тебя "вычислили" добрые люди и пригласили в проект новый. Ясное дело, что за 15 тыс руб ты работать уже изначально не будешь. За сколько будешь ? Опытный барыга имеет клиентуру и знает как где когда используя какие методы продать (сюда вписываешь продукт). Т.е. кроме чела, ты становишься по факту владельцем технологии, а это дорого стоит.

[Захар]

Яндекс.Народ

Ссылка на цветопробы. КМ 5500, КМ С452 новый, КМ 452 (б/у 1-1,5 года), офсет.

[d_Serg]

Сообщение от zen

Поставь себя на место сейла. Ты имеешь зарплату достойную 30-60 тыс руб. Тебя "вычислили" добрые люди и пригласили в проект новый. Ясное дело, что за 15 тыс руб ты работать уже изначально не будешь. За сколько будешь ? Опытный барыга имеет клиентуру и знает как где когда используя какие методы продать (сюда вписываешь продукт). Т.е. кроме чела, ты становишься по факту владельцем технологии, а это дорого стоит.

Так я не спорю... Т.е. в Вашей интерпретации млн руб. "подъемных" плюс 30 тыр/мес? я правильно понял?

[warender]

Сообщение от Захар

Спасибо всем кто в той или иной мере участвует в данном обсуждении. Спасибо: green_cat, ЦифраМиг, CMYK, d_Serg, Trawel, MaxMaster, PSV, uri, Владелец Субару, владимир-альянс, Boroda.
Я понимаю, что мои вопросы наверное звучат не логично или даже глупо и что вы отвечаете на подобные вопросы уже не первый десяток раз.
Дело в том, что я не могу в полной мере доверять дилерам и полагаться на их мнение, каждый из них хвалит свое или меняет свое мнение ежечасно, так же приходит очень много противоречивой информации касаемо конкретных моделей или конкретных производителей.

green_cat и ЦифраМиг - поясните пожалуйста, почему вы склоняетесь к 252?
d_Serg - планируется как минимум печатать листовки, буклеты, визитки, блокноты, как максимум каталоги, брошюры, если позволит качество печати. Финишное оборудование будет приобретаться отдельно. Машину планируется брать на срок 3-4 года. Какая еще Вам нужна информация, чтобы можно было узнать Ваше мнение?

В Понедельник-Вторник, будут готовы цветопробы с С452(новый), С452(год в эксплуатации), 242, офсет, если кому-нибудь интересно, могу выложить результаты.

Xerox DC252/260/700 лучшее соотношение - цена, оптимальное качество, тех.возможности, РИПы Fiery или Creo, повсеместная распространенность и белых и серых расходников, зап.частей и сервисных инженеров.

[zen]

Сообщение от d_Serg

Так я не спорю... Т.е. в Вашей интерпретации млн руб. "подъемных" плюс 30 тыр/мес? я правильно понял?

от млн руб (и более) - это не подъемные. Это мотив для покупки черного ящика (сейла). Кому эти деньги пойдут, сейлу новому или агенству, которое сделала выгодное предложение, не имеет значение. На выходе должен быть черный ящик (сейл), у которого на входе X руб, а на выходе Y руб. Надо учесть, что "сейл" не станок, а человек, имеющий права, здоровье, настроение, семейные обстоятельства, ... и др "проблемы", все это закладывается в это "от млн.руб". Кратко так я вижу.

[uri]

Сообщение от Захар

Яндекс.Народ

Ссылка на цветопробы. КМ 5500, КМ С452 новый, КМ 452 (б/у 1-1,5 года), офсет.

Печатать не научились ни на одной из машин.-(

[Nikit0s]

Захар, вот ссылка на скан с Ксерокса DC252 с пробегом 1 млн. А4:
Яндекс.Народ

Внешний РИП Fiery.
Отпечатано "просто так", без дополнительных настроек, на обычной глянцевой меловке 250 грамм. Отсканировано на этом же DC252 в 600 dpi.
Файл весит 155 мегабайт.
Желтые точки по всей площади печати -- это зашифрованный ID аппарата (средство против использования машины при подделке документов и денег). Машине три года.

[d_Serg]

Сообщение от zen

от млн руб (и более) - это не подъемные. Это мотив для покупки черного ящика (сейла). Кому эти деньги пойдут, сейлу новому или агенству, которое сделала выгодное предложение, не имеет значение. На выходе должен быть черный ящик (сейл), у которого на входе X руб, а на выходе Y руб. Надо учесть, что "сейл" не станок, а человек, имеющий права, здоровье, настроение, семейные обстоятельства, ... и др "проблемы", все это закладывается в это "от млн.руб". Кратко так я вижу.

zen, что-то я запутался совсем.... мы взяли этот ящик - понятно.... на входе Х, на выходе Y - тоже понятно.... откуда и за что миллион???

[zen]

Сообщение от d_Serg

zen, что-то я запутался совсем.... мы взяли этот ящик - понятно.... на входе Х, на выходе Y - тоже понятно.... откуда и за что миллион???

сколько стоит станок (фирма, банк, нефтедобыча, золотой прииск, завод, ...) если его чистая годовая прибыль 10 млн руб в год ? А срок функционирования (ресурс до полной выработке), к примеру, 20 лет.

Сейл - это тот же станок. Только в станок программа встроена, а тут сознание (навыки, умение, привычки полезные ....)

Рыночный ценник сейла, с моей точки зрения, - это его прибавочная стоимость Х один год.

[mk-echo]

zen,
ОФФ.
А почему год а не 2 - 3 - 10 ?

[zen]

Сообщение от mk-echo

zen,
ОФФ.
А почему год а не 2 - 3 - 10 ?

Человек это не станок (3 года) и не коттедж каменный (20-30 лет), высокие риски. Год взят примерно. Можно и полгода. Зависит от степени зависимости от сейла, психики, стабильности предыдущей работы, семейных обстоятельств, ....

1. 100 тыс руб в месяц отличный сейл приносит х 12 = 1.2 млн
2. 50 тыс руб посредственный (с историей), но если есть перспективы х 6 = 300 тыс руб
3. 15-20 тыс руб стажер, знающий все в теории и имеющий потенциал х 3 = 50 тыс руб - обычно таких агенство по трудоустройству и находит. Может быть очень выгодной покупкой, как молодое предприятие, акции которого только растут, в случае правильно увиденнной перспективы и предоставления ресурсов для роста.


Люди -это товар, подобный станкам, домам, скважинам с нефтью, заводам, ... Но везде свои риски, их нужно учитывать.