Брак, небрежность на грани саботажа... - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2011, 10:18   #1
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию Брак, небрежность на грани саботажа...

Есть ли у вас какие-то критерии, допускающие брак, % от тиража ил брак недопустим по определению...
Если работник допустил брак - есть ли наказания?
Опираетесь ли вы на законодательство в этом вопросе?
Если работник небрежно эксплуатирует оборудование (за спиной ведь не будешь стоять) - и это приводит к его поломкам, от мелких, но досадных, до фатальных - как предупредить подобное методом его информирования о возможных карах (увольнение - крайний вариант). Допустим - "не заметил гаечный ключ на марзане и завалил последний нож". День стоим, заказы в кучу, новый нож 10 штук руб?
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 17:56   #41
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

ctip, а обсудить эту проблему с сотрудником не пробывали?
Ведь если сотрудничество не устраивает хотя бы одну из сторон - то единственный выход - это переговоры. Для начала узнайте: все ли устраивает сотрудника на Вашем предприятии (вполне вероятно, что узнаете много нового, но м.б. не совсем приятного для себя). Ну а дальше делайте выводы: если человек "не может" и "не хочет" соответствовать Вашим требованиям - скорее избавляйтесь от него... Если сотрудник выдвигает завышенные требования (покупку ПРО), к-ые Вы все-равно не сможете исполнить, ИМХО полезнее тоже поскорее с сотрудником расстаться...
М.б. все гораздо проще - сотрудник просто не понимает Ваших требований: должностная инструкция для него у Вас есть? нормы выроботки сотрудника определены? допустимые критерии качества прописаны? если этого ничего нет, то как сотрудник догадается у Ваших видах (и требованиях) на него?
Гораздо сложнее, если человек "хочет" соответствовать Вашим требованиям, но "не может". Тут надо или менять условия труда сотрудника (разбивать его обязанности на более простые и понятные операции) или менять самого сотрудника с более высокой и квалификацией и мотивацией...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 20:36   #42
ctip
Пользователь
 
Регистрация: 12.11.2011
Адрес: iri
Сообщений: 38
Репутация: 1
По умолчанию

Закончу тему. По крайней мере для себя.
Выводы: общее мнение - сам дурак. Может быть. И все таки вопрос-то был - есть ли у ВАС какие-то критерии по браку? Опираетесь ли ВЫ на кзот в вопросах мат. ответственности (гл. 39), т.е. заключает ли кто-то на деле договор о полной материальной ответственности? Ответа по существу вопроса не услышал.
Любой руководитель в той или иной степени ????? в глазах работника, и что теперь, вы допускаете лом в аппарат, только потому, что вы здесь, а работник там, и у любого из вас он может пустить тираж в брак только на этом основании?
Спасибо всем, кто ответил, пусть и потроллил, за советы по делу спасибо - про инструкции и границы - интересно, есть конечно, но думаю, стоит переписать.
Может я действительно планку задрал для себя высоко. Но поэтому и вышел с вопросами сюда - а как у вас? А в ответ - чудак ты...Уволь и все...
ctip вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 21:09   #43
Murik
Местный
 
Регистрация: 24.05.2009
Адрес: Черкесск
Сообщений: 3,668
Репутация: 153
По умолчанию

ctip, просто ситуация, по крайней мере у нас, такая: работник реально МО не несет. Не реально взыскать с работника, и надо отталкиваться от этого. Следи, контролируй, обучай и подпускай к оборудованию постепенно. Усвой для себя - не сможешь ты взыскать со своего работника более-менее серьезный ущерб, ни по закону, ни другим способом. Основной способ не попасть - фильтруй работников, больше ни как.
П.С. И все таки работников которые "опытные" и говорят что все организованно не правильно надо проверять по прежним местам работы и чаще всего приходиться увольнять. Чем дольше он работает, тем больше засрет мозг и тебе и прежде всего твоему коллективу.
Murik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2011, 21:33   #44
Bullet
Местный
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 303
Репутация: 8
По умолчанию

ctip Нормальный юрист всё расскажет и покажет.
Bullet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 13:43   #45
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ctip Посмотреть сообщение
общее мнение - сам дурак.
ну не так категорично...
если Вы завели себе домашних хомячков, а хомячки изгрызли Вашу любимую мебель... Можно, конечно, пытаться взыскать весь ущерб с хомячков, но ИМХО, бесперспективняк....
Цитата:
Сообщение от ctip Посмотреть сообщение
И все таки вопрос-то был - есть ли у ВАС какие-то критерии по браку?
Что Вы называете "критерии по браку" - процент (нормы) брака? или критерии качества? Согласитесь, что они у всех свои и зависят и от общей культуры на производстве, и используемого оборудования и тех норм качества к-ые приняты на конкретно Вашем производстве. Какие-то нормы качества для офсетной печати содержатся в ISO 12647, для цифровой печати таких норм мне не известно - Вы вольны сами создать собственные ТУ для своего предприятия.
Цитата:
Сообщение от ctip Посмотреть сообщение
вы допускаете лом в аппарат, только потому, что вы здесь, а работник там
Тот, кто не держит ломы возле аппаратов такой ситуации не допускает
Хотя, конечно, всех ньюансов не учтешь и объективный брак бывает всегда...
Цитата:
Сообщение от ctip Посмотреть сообщение
Может я действительно планку задрал для себя высоко. Но поэтому и вышел с вопросами сюда - а как у вас?
У нас при каждом отклонении от наших норм брака проводится проверка - сотрудник или устно или письменно составляет объяснительную почему произошло превышение норм брака. А дальше анализ: или это объективный предел возможности оборудования (и тогда требуется или модернизация оборудования или снижение критериев качества) или это субъектиная халатность сотрудников. При халатности сотрудников можем применить и вычеты из зарплаты (и большинство сотрудников с пониманием к этому относятся). Но тут есть два момента...
1. если "халатность" хроническая (у нас вычиты бывают раз год или даже в 2 года), то видимо сотрудник просто не тянет предъявляемых требований - зачем тогда друг друга мучить надо просто что-то менять (или сотрудника или условия труда)?
2. у нас вычеты не превышают 15-20% месячной оплаты сотрудника (и естественно не компенсируют 100% издержек от этого брака). Но важно другое - понимание моральной ответственности за свою халатность. Вот это действит. очень важно!

И последнее, ИМХО, недовольный сотрудник (не важно из-за чего) - это плохая карма для фирма, лучше таких тоже не иметь....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2011, 15:45   #46
санёк
Местный
 
Аватар для санёк
 
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
По умолчанию

Главное - команда! Когда каждый будет понимать и чувствовать, что от него самого зависит общий успех, а значит и его личный - тогда данное предприятие будет успешно жить. Поэтому во всяких сетевых конторах (и не только) большой акцент уделяется сплачиванию коллектива... И если в коллективе появляется какой то пакастник, то прежде всего сам коллектив стремится от него избавиться
санёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 07:30   #47
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Когда каждый будет понимать и чувствовать, что от него самого зависит общий успех
это бред. извини, Санек...

Главный всегда ОДИН, а не какая-то там команда и общий успех..

Командный дух - это жвачка для лузеров... Когда один ХИТРЫЙ и умный ПРОХИНДЕЙ лечит (по умному манипулирует) на чувствах более слабых особей..


что впрочем ярко видно на примере спортсменов, играющих в командные виды спорта - 100% безмозглые овощи не способные самостоятельно жить в обществе, будучи оторванными от "кормящей сиськи"...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.12.2011, 07:33   #48
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

в сетевых конторах - невероятная текучка и никакой сплачиваемости там нет...

там выживают амебы и хищники, которым удалось прикинуться ветошью и не отсвечивать...

потому что в сетевой конторе не нужны лидеры.. там нужны хомячки, бодро выполняющие то, что от них требуют..

Там не нужны инакомыслящие, особенно мыслящие, имеющие отдельное мнение...

и людей там дожимают до состояния сухофруктов...

так что... не будем... не будем...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 19:07   #49
Karina
Новичок
 
Аватар для Karina
 
Регистрация: 02.06.2011
Адрес: Сибирь
Сообщений: 24
Репутация: 5
По умолчанию

главное чтоб это все наш директор не прочитал..... научите плохому...
ЗЫ: выше верно сказали, все зависит от совести...а если совести нет спрятать брак не трудно.... от человека зависит...
Karina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2011, 20:09   #50
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
Главный всегда ОДИН, а не какая-то там команда и общий успех..
Владелец Субару, а что будет с фирмой, если "главный" заболел/пошел в отпуск? У фирмы простой? Или все за "главным" уходят в отпуск? А что делать, если штат фирмы таков, что "главный" уже не может уследить/проконтролировать за каждым сотрудником? Конечно, самые стратегические решения в фирме должен принимать один человек (его выбор - его и риски), но чем дольше фирма сможет за счет саморегулирования (к-ое и создал "главный") просуществовать самостоятельно без "главного" - тем, согласитесь, более и устойчивый и успешный бизнес создал этот "главный" (а не это ли цель любого бизнесмена?). Так что без "доверенных" лиц в своей фирме, если это не самозанятость, никак.... И чем больше этих "доверенных" лиц - тем устойчивей и бизнес. А вот сплотить, взаимозаинтересовать и взаимозарегулировать этих "доверенных" - это и есть задача "главного".
Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
Командный дух - это жвачка для лузеров... Когда один ХИТРЫЙ и умный ПРОХИНДЕЙ лечит (по умному манипулирует) на чувствах более слабых особей..
Ну можно и так, конечно, но ИМХО, не надежно.... ИМХО, гораздо устойчивей именно заинтересовать команду друг в друге (и материально и морально конечно)...
Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
в сетевых конторах - невероятная текучка и никакой сплачиваемости там нет...

там выживают амебы и хищники, которым удалось прикинуться ветошью и не отсвечивать...

потому что в сетевой конторе не нужны лидеры.. там нужны хомячки, бодро выполняющие то, что от них требуют..

Там не нужны инакомыслящие, особенно мыслящие, имеющие отдельное мнение...

и людей там дожимают до состояния сухофруктов...

так что... не будем... не будем...
Владелец Субару, в-принципе, Вы правы... Только ведь наш бизнес к сетевому не относится... Главный параметр сетевого бизнеса - это четкая и жесткая регламентация ВСЕХ процессов. Шаг вправо, шаг влево - растрел!!! Там действительно, (очень часто) нужны не сотрудники, а роботы четко и без лишних вопросов выполняющие заранее определенные функции. (Тот же самый конвеер, только в сфере услуг придуманный еще Г. Фордом). Согласитесь, что в нашем бизнесе очень трудно найти типографию ("сборников" не в счет), которая будет предоставлять только набор заранее определенных изделий, а клиентов с незначительными отступлениями от этих стандартов (но формально укладывающихся в технические возможности типографии) тупо посылать лесом....
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 07:55   #51
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Владелец Субару, а что будет с фирмой, если "главный" заболел/пошел в отпуск? У фирмы простой? Или все за "главным" уходят в отпуск? А что делать, если штат фирмы таков, что "главный" уже не может уследить/проконтролировать за каждым сотрудником? Конечно, самые стратегические решения в фирме должен принимать один человек (его выбор - его и риски), но чем дольше фирма сможет за счет саморегулирования (к-ое и создал "главный") просуществовать самостоятельно без "главного" - тем, согласитесь, более и устойчивый и успешный бизнес создал этот "главный" (а не это ли цель любого бизнесмена?). Так что без "доверенных" лиц в своей фирме, если это не самозанятость, никак.... И чем больше этих "доверенных" лиц - тем устойчивей и бизнес. А вот сплотить, взаимозаинтересовать и взаимозарегулировать этих "доверенных" - это и есть задача "главного".
Ну можно и так, конечно, но ИМХО, не надежно.... ИМХО, гораздо устойчивей именно заинтересовать команду друг в друге (и материально и морально конечно)...
вопрос, конечно, риторический.. в стиле "а что если завтра война???"..

возможны несколько исходов, как-то: закрытие конторы, растаскивание конторы, застой, выдвижение нового лидера, противостояние группировок итд итп...

куча вариантов рассматривать, которые в контексте данной темы нет смысла.

я указал, что такое понятие, как командный дух в такой области как БИЗНЕС, где по определению люди стремятся к доминированию, это фикция... прикрытие, сказка, фигня..

все горны про мораль, про то, что мы должны стоять друг за друга, мы - команда - это все хомячковый овес для глупых и недогадливых и тех, кто легко ведется на всякую атрибутику типа грамот, похвал, досок почета и прочей мишуры...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2011, 08:00   #52
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Только ведь наш бизнес к сетевому не относится... Главный параметр сетевого бизнеса - это четкая и жесткая регламентация ВСЕХ процессов. Шаг вправо, шаг влево - растрел!!! Там действительно, (очень часто) нужны не сотрудники, а роботы четко и без лишних вопросов выполняющие заранее определенные функции. (Тот же самый конвеер, только в сфере услуг придуманный еще Г. Фордом). Согласитесь, что в нашем бизнесе очень трудно найти типографию ("сборников" не в счет), которая будет предоставлять только набор заранее определенных изделий, а клиентов с незначительными отступлениями от этих стандартов (но формально укладывающихся в технические возможности типографии) тупо посылать лесом....
а я вот (может и зря) стремлюсь к абсолютной унификации своего печатного дела... для того, чтобы избежать потерь по времени, брака и неадекватных клиентов...

поэтому в идеале я вижу печатное дело, как бизнес предлагающий набор типовых продуктов, а вот всякие схемы, где надо проявить отвагу, изобретательность, хитроумие и зачастую проявить сострадание и помощь клиентосам, вот такие схемы я лучше оставлю конкурентам...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика