Коника тип растра. - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2024, 22:40   #1
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,116
Репутация: 35
По умолчанию Коника тип растра.

Друзья, соц опрос, кто какой тип растра ( экран растрирования ) юзает на своих машинах и почему?
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:06   #61
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,283
Репутация: 56
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Кривые растискивания должны быть просто в пределах стандарта. Другое дело цветоделение. Вот тут есть простор для творчества. Мастера применяют контекстное цветоделение, исходя из особенностей конкретной картинки.
Кривые растискивания на конике))) в пределах стандарта))) на полукитайском пылящем тонере и барабанах средней ушатанности ))) результат - огонь!
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:18   #62
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Всё это пустые разговоры. Пусть кто-нибудь покажет отпечатки из одного и того же макета на той же Конике и на офсете и ткнет носом где видна эта космическая разница.
Ильяс, разговор не про то, что Коника ни при каких условиях не сможет попасть в Фогру))) Вопрос только какой ценой и при каких условиях)))
От этого и стойкое НЕжелание внедрять какие-либо стандарты... (чтобы нести какую-то ответственность за предсказуемость результата)
Ведь когда НЕТ ВНЯТНЫХ стандартов, можно что-то невнятно бубнить про ЭФЕМЕРНОЕ "продаваемое качество"...

Проблема еще и в том, что тренд ближайшего времени будет НЕИЗБЕЖНОЕ ТРЕБОВАНИЕ повышения производительности труда везде (в т.ч. и в типографиях и кописалонах). Неизбежным решение этого требования времени будет повышение автоматизации производства и оптимизация всех рабочих потоков. И тут первым условием будет стандартизация всех процессов (кривая-косая, но какая-то стандартизация!!!)... По другому, мне представляется будет не остаться на плаву (не считая самозанятых - про них отдельный разговор)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:28   #63
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,224
Репутация: 1015
По умолчанию Re: Коника тип растра.

В РИПе Коники есть целевые кривые по оптической плотности. Сравнивать их с кривыми растискивания которые прописаны в стандарте для офсета бессмысленно.
Задача калибровки - максимально попасть в эти кривые, тогда достаточно прилично работает цветоделение по штатным профилям, которые в этом РИПе прописаны производителем.
Всё работает вполне прилично. Композитный серый держит нейтраль, цвета адекватные, завалов в тенях-светах нет. Да и калибровка требуется нечасто. Пару раз в год. Главное машину держать в норме. Автоаджастмент неплохо держит цвет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:34   #64
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,224
Репутация: 1015
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Ильяс, разговор не про то, что Коника ни при каких условиях не сможет попасть в Фогру))) Вопрос только какой ценой и при каких условиях)))
От этого и стойкое НЕжелание внедрять какие-либо стандарты... (чтобы нести какую-то ответственность за предсказуемость результата)
Ведь когда НЕТ ВНЯТНЫХ стандартов, можно что-то невнятно бубнить про ЭФЕМЕРНОЕ "продаваемое качество"...

Проблема еще и в том, что тренд ближайшего времени будет НЕИЗБЕЖНОЕ ТРЕБОВАНИЕ повышения производительности труда везде (в т.ч. и в типографиях и кописалонах). Неизбежным решение этого требования времени будет повышение автоматизации производства и оптимизация всех рабочих потоков. И тут первым условием будет стандартизация всех процессов (кривая-косая, но какая-то стандартизация!!!)... По другому, мне представляется будет не остаться на плаву (не считая самозанятых - про них отдельный разговор)
Да никакой особой стандартизации не надо. Она прошита в машине. В целевых кривых и штатных профилях. От пользователей требуется всего лишь менять всё по регламенту и периодически делать примитивную процедуру калибровки.
Не надо ничего усложнять.
Усложнения будут, когда начинается кроилово. Попытки быть самым хитрым, сыпануть дешёвый тонер, поставить дешёвый барабан, в десятый раз почистить коротрон вайт спиритом.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:39   #65
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Сравнивать их с кривыми растискивания которые прописаны в стандарте для офсета бессмысленно.
А никто такую задачу и не ставит!)))
Пусть будет СВОЙ (цифровой!) профиль... Главное, чтобы был предсказуемый результат!
Но помимо градационных кривых есть еще и оптическая плотность (или как она правильно на цифре называется?), есть требование к полошению, смешению красок (баланс по серому - это хоть и главный, но не единственный параметр).

На словах все просто))) А стандарта почему-то нет...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:40   #66
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,863
Репутация: 260
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Всё работает вполне прилично. Композитный серый держит нейтраль, цвета адекватные, завалов в тенях-светах нет. Да и калибровка требуется нечасто. Пару раз в год. Главное машину держать в норме. Автоаджастмент неплохо держит цвет.
Если краскозоны(баланс плотности) не настраивать по мере износа и загрязнения коротронов, зарядных валиков, неравномерной просадки барабанов, автоаджастмент не спасет. Благо сейчас коника эти процессы автоматизировала, что не может не радовать. Хотя, возможно ты именно об этом сказал фразой "машину держать в норме".
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 16:45   #67
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Она прошита в машине. В целевых кривых и штатных профилях.
Отлично! Пусть и выложат в общий доступ эти профиля!!! УЗАКОНЯТ их! Будет Фогра39 - для офета и Фогра139 - для цифры. Пусть укажут допустимые отклонения от целевых данных (понятно, что наш мир не идеален и допуски/отклонения всегда есть)
Ведь все просто и очевидно)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 20:00   #68
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,230
Репутация: 249
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ЭФЕМЕРНОЕ "продаваемое качество"...
Это практика, а не теория прост.
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
НЕИЗБЕЖНОЕ ТРЕБОВАНИЕ повышения производительности труда везде (в т.ч. и в типографиях и кописалонах). Неизбежным решение этого требования времени будет повышение автоматизации производства и оптимизация всех рабочих потоков.
Платить кто будет за это? Особенно учитывая постоянно отстающий рост цен на оттиск.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Ведь все просто и очевидно)))
Вы не сможете оплатить цифровую машину, которая будет попадать в эти отклонения.
Любая, даже самая сложная, проблема обязательно имеет простое, легкое для понимания, неправильное решение
Основной нюанс - офсет имеет огромный механический ресурс, имеет полностью открытую для контроля и изменения красочную систему, а самая главная ресурсная деталь - форма, которая ПОСТОЯННО легко меняется.

Если на тонерной ЦПМ менять драмы каждую неделю комплектом, делать пару раз в день Max Adj и принудительно перекалибровываться каждые 2 часа/10% изменения внутренней влажности, плюс иметь отдельную оранжерею для полистовой акклиматизации бумаги - тогда, наверное, можно будет что-то говорить об эталонном качестве.
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 20:31   #69
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,116
Репутация: 35
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
тогда, наверное, можно будет что-то говорить об эталонном качестве.
IQ на конике в режиме online это делает каждый оттиск.
Это большой и жирный плус!!
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 21:05   #70
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Платить кто будет за это? Особенно учитывая постоянно отстающий рост цен на оттиск.
ну очевидно тот, кто останется из цифропечатень на рынке...
Нам не нужно столько кописалонов, тем более печатающих говно-качество...
Точнее говно-качество будут продолжать печатать самозанятые, для которых кописалон - это не про бизнес, а про хобби- самоудовольствие-самореализацию...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 21:40   #71
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,224
Репутация: 1015
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А никто такую задачу и не ставит!)))
Пусть будет СВОЙ (цифровой!) профиль... Главное, чтобы был предсказуемый результат!
Но помимо градационных кривых есть еще и оптическая плотность (или как она правильно на цифре называется?), есть требование к полошению, смешению красок (баланс по серому - это хоть и главный, но не единственный параметр).

На словах все просто))) А стандарта почему-то нет...
Не нужен никакой свой цифровой профиль Fogra. Достаточно имеющегося. Он абстрактный. Ещё большой вопрос кто в него лучше попадает. Цифра за которой просто нормально следят и не жадничают или офсет, где чтобы удержать всё параметры в нормах стандарта нужна строгая дисциплина и высокая квалификация
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 21:48   #72
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,224
Репутация: 1015
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
ну очевидно тот, кто останется из цифропечатень на рынке...
Нам не нужно столько кописалонов, тем более печатающих говно-качество...
Точнее говно-качество будут продолжать печатать самозанятые, для которых кописалон - это не про бизнес, а про хобби- самоудовольствие-самореализацию...
Зарабатывают основные деньги отнюдь не на печати репродукций картин. Массово печатают вещи где вообще никто не смотрит на цветопередачу. Достаточно чтоб был чёткий читаемый текст и не было грязи. А цвет просто для подчёркивания информации.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 22:05   #73
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Зарабатывают основные деньги отнюдь не на печати репродукций картин.
разговор не про то, ЧТО печатать. Разговор про то КАК печатать.
Моё имхо, без повышения производительности труда - не выжить((
Стандартизация - первый этап повышения производительности....
Это моё имхо ...
Но, возможно, я и не прав)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 22:29   #74
Свидетель истории
Местный
 
Регистрация: 03.01.2020
Адрес: Где Макар телят не гонял
Сообщений: 480
Репутация: 15
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Моё имхо, без повышения производительности труда - не выжить((
Стандартизация - первый этап повышения производительности....
Если бордель не приносит дохода, меняют не мебель, а проституток.
Свидетель истории вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2024, 22:38   #75
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от Свидетель истории Посмотреть сообщение
Если бордель не приносит дохода, меняют не мебель, а проституток.
это же просто "красивая легенда" в жизни все немного иначе...
Ну поменяешь ты Анжелу на Монику... И?? Прибыль то откуда появится?))
Поменяешь бестолкового печатника Васю на такого же бестолкового Петю - и?
А откуда в печатни появится толковый печатник, если директор типографии считает, что секрет успеха его бизнеса - это не создание эффективного ворклоу для всей типухи, а в банальном обновлении Васи на Петю?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2024, 00:40   #76
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,230
Репутация: 249
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Нам не нужно столько кописалонов
Забыли спросить
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2024, 07:14   #77
PrintExpress
Местный
 
Регистрация: 03.03.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 1,283
Репутация: 56
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Забыли спросить
тем не менее, это так
PrintExpress вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2024, 10:17   #78
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,442
Репутация: 253
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Цитата:
Сообщение от quest Посмотреть сообщение
Забыли спросить
не вопрос, я не претендую на истину в последней инстанции)) и можешь моё мнение выкинуть в урну, я не возражаю)))
Главное тебе самому оказаться готовым к тем вызовам которые произойдут независимо от того что я тут пишу или говорю))

Вот ты сам как видишь свое будущее, будущее полиграф. отрасли?
Закончится СВО, и что будет дальше?
Страна вернётся в условные 00-е, достаточно благоприятные для страны, для нас, когда полиграфия росла как на дрожжах? Или будет что-то другое? Что? Как?
Разве не очевидно, что тот кто сегодня не думает о своем "завтра", не готовится к нему, будет в гоооораздо худшем положении, чем кто уже сегодня думает об этом (пусть и без понимания или даже с ошибками в каких-то частностях)
Впрочем, возможно, я снова не прав))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2024, 13:22   #79
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,116
Репутация: 35
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Опять начали гадить политикой…
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2024, 15:27   #80
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,224
Репутация: 1015
По умолчанию Re: Коника тип растра.

Есть общая беда нашей экономики. Вместо того чтобы купить и установить дорогое высоко автоматизированное оборудование, обучить и поставить одного высококвалифицированного и высокооплачиваемого оператора ставят кучу старого дешёвого хлама и нанимают десять людей, которые за маленькую зарплату занимаются тупым монотонным трудом.
Это далеко не только в полиграфии.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 11:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика