Как отличить цифру от офсета?

[Smettana]

Такой вопрос возник после того, как моя организация (производство мебели) напечатала в местной типографии (назовем ее "Кисточка") полиграфической продукции формата А4 на меловке 150 граммовой, на лям рублей, и та промазала реально в цвете.
Другая же типография (далее "Перо"), грозилась, что напечатает дешевле и лучше. Дешевле не получилось и мы отдали макеты на печать в "Кисточку". Как сказали в "Перо", они смогут изготовить цветопробу пары листов на офсете. Она пришла через 2 недели, и цвета на ней были шикарны! Сразу скажу, что на работе юзаем принтер лазерный цветной, подобные используют в типографиях для предпросмотра макета заказчика, но цвета на них заметно отличаются в лучшую сторону от офсета. Присланная цветопроба практически на 90% совпадает с результатом цифровой печати.
Работала со многими типографиями, и НИКОГДА не было точного попадания в цвет. А для нашей конторы это очень важно, ибо клиенты часто заказывают продукцию по каталогам и как-то не особо приятно, когда цвет вишни в офсетной печати от "Кисточки" превратился в ореховый.
Если честно, после всего прочитанного о процессе офсетной печати, я сильно сомневаюсь о создании цветопробы.
Типография "Перо" располагается в Туле и владеет какой-то новой крутой пятицветной машине.

[twin]

Сообщение от Smettana

В цвет наших материалов, с которыми работаем))) Монитор и вывод принтера не показатель.

twin, Мы не гнались за дешевизной, основным условием были сроки, да и разница была в 70 коп.


Цветовая палитра макета - отличная.


откалиброванный под печать монитор, лишь приближает цвета

)) калиброванный монитор, как и калиброванный принтер, используемый под цифр. цветопробу показывает реальную картину, что получится с ваших файлов в печати. Вы можете выводить ярко голубое небо на струйнике и видеть его на неколиброванном мониторе, НО офсетом(триадой) вы его не получите.

[Smettana]

mk-echo, чтобы получить качество и заплатить хорошие деньги, тогда уже лучше печатать на цифре

[twin]

Сообщение от Smettana

mk-echo, чтобы получить качество и заплатить хорошие деньги, тогда уже лучше печатать на цифре

Имхо, качество на цифре Вы не получите, в отличие от качественного офсета.

[mk-echo]

Smettana,
если у вас есть устоявшееся представление о том, как быть, что привильно, а что нет, тогда зачем вы спрашиваете на формуе об этом ???

"где логика, где разум ???" (с)

[ILIAS]

под ламинацией отличить сложно, без ламинации - легко. Проще всего согнуть по плашке и "проутюжить" сгиб ногтем. Чтобы там ни говорили производители тонерных цифровых машин, но тонерный слой треснет.

[twin]

Сообщение от ILIAS

под ламинацией отличить сложно, без ламинации - легко. Проще всего согнуть по плашке и "проутюжить" сгиб ногтем. Чтобы там ни говорили производители тонерных цифровых машин, но тонерный слой треснет.

ILIAS, под ламинацией еще проще. Офсетный оттиск идеально гладкий, цифровой наоборот, где много цвета заметны неоднородности.

[d_Serg]

Сообщение от Smettana

они смогут изготовить цветопробу пары листов на офсете. Она пришла через 2 недели, и цвета на ней были шикарны!

Так а чего Вам тогда еще размышлять? Подписавайте тогда договор с типографией и указывайте допустимое отклонение цвета в тираже (с указанием конкретного "дельта Е") от цветопробы. А как этого добьется типография и как они делали эту цветопробу - какая Вам разница?

[twin]

Сообщение от d_Serg

Так а чего Вам тогда еще размышлять? Подписавайте тогда договор с типографией и указывайте допустимое отклонение цвета в тираже (с указанием конкретного "дельта Е") от цветопробы. А как этого добьется типография и как они делали эту цветопробу - какая Вам разница?

)))) Так все и делают собственно... Это и есть единственно верный путь.
только идиоты могут выдать за цветопробу то, во что в дальнейшем не смогут попасть.

[Smettana]

Сообщение от twin

Имхо, качество на цифре Вы не получите, в отличие от качественного офсета.

На данный момент я не видела качественного офсета. Все местные типографии печатают каждый раз по-разному, но факт один - попадания в цвет нет. То зелененького переложили, то желтенького не доложили....

Сообщение от mk-echo

если у вас есть устоявшееся представление о том, как быть, что привильно, а что нет, тогда зачем вы спрашиваете на формуе об этом ???

Как мнение может быть устоявшимся, если сравнивать не с чем? Вот потому и думаю, следующую партию печатать где-нибудь в другом месте. Можете, кстати, предлагать.

Сообщение от ILIAS

под ламинацией отличить сложно, без ламинации - легко. Проще всего согнуть по плашке и "проутюжить" сгиб ногтем. Чтобы там ни говорили производители тонерных цифровых машин, но тонерный слой треснет.

Тонерный слой треснет где? На офсете или цифре?

twin, уже отыскала лупу и не увидела "Розетку" на "цветопробе".

[Smettana]

Сообщение от twin

только идиоты могут выдать за цветопробу то, во что в дальнейшем не смогут попасть.

Наш один заказ - месячная прибыль одной типографии))) Так что они просто хотели отвоевать заказ.

[twin]

Сообщение от Smettana

Тонерный слой треснет где? На офсете или цифре?

twin, уже отыскала лупу и не увидела "Розетку" на "цветопробе".

1. на офсете нет тонера, краска жидкая, по консистенции как сгущенка.
2. что-б увидеть "растровую розетку", нужно понимать о чем речь.)

ИМХО, я почти уверен, что у вас аналоговая цветопроба(хромалин).

[twin]

Сообщение от Smettana

Наш один заказ - месячная прибыль одной типографии))) Так что они просто хотели отвоевать заказ.

А какая по вашему месячная прибыль одной типографии?
и Если не секрет, какая там машина? Случаем не в "Лев Толстой" обращались?

А вообще хоть немного научитесь доверять людям. Все-же не везде работают "разводилы и лохи", если вам предоставляют цветопробу, значит люди понимают, что с ней придется работать, и попасть можно на большие деньги.
Цветопроба - это перестраховка скорей не для Вас, а для типографии. Что-б потом не говорили .. "Ой на мониторе так красиво все было, а получилос г..)

[Boroda]

Сообщение от Smettana

Наш один заказ - месячная прибыль одной типографии)))

Вот потому наверное и качество такое. Маленькая какая-то типография.

[twin]

Сообщение от Boroda

Вот потому наверное и качество такое. Маленькая какая-то типография.

Неа, не прав.... От размера типографии качество не зависит. Проблема регионов, в старом парке оборудования, оставшегося с советских времен( на новое нет ни денег ни заказов) и в отсутствии квалифицированных кадров - зарплаты маленькие.

[d_Serg]

Сообщение от twin

Проблема регионов, в старом парке оборудования, оставшегося с советских времен... и в отсутствии квалифицированных кадров...

Причем ИМХО, второе гооооораздо важнее (критичнее) первого....

[mk-echo]

d_Serg,
дык, вождь всех времен и народов, недаром написал еще в далеком 1947 году:
"кадры решают ВСЕ" (с)

подпишусь под каждым словом. нет кадров - не будет нормальной работы. даже если супер-автомитизация.

[ILIAS]

Для попадания в цвет проблема не отлько в кадрах. Если нету денситометра, если начальство экономит на красках, резине и т.п., ставит ограничения на кол-во листов в приладке, то печатник хоть расшибись, но не сможет в цвет попасть по цветопробе.

[Smettana]

Сообщение от twin

А какая по вашему месячная прибыль одной типографии?

Я имела ввиду местную. Куда нам до Вас)))

Сообщение от twin

и Если не секрет, какая там машина? Случаем не в "Лев Толстой" обращались?

Обращались к посреднику, который печатает в Туле.

Сообщение от twin

Цветопроба - это перестраховка скорей не для Вас, а для типографии. Что-б потом не говорили .. "Ой на мониторе так красиво все было, а получилос г..)

))) Мы уже работали с ними, и могу сказать одно, зеленого они всегда не жалеют.
Та типография, в которой все-таки напечатались и облажались, до этого момента не подводила. Была у них на производстве, машина действительно старая.

[Smettana]

Сообщение от twin

1. на офсете нет тонера, краска жидкая, по консистенции как сгущенка.

И как ее звать, краску эту?

Сообщение от twin

2. что-б увидеть "растровую розетку", нужно понимать о чем речь.

Интернет - великая сила, особенно если уметь им пользоваться.

[ILIAS]

Насчет отсутствия растровой розетки на "цифре" это неправда. В большинстве случаев она есть. Но можно отличить розетку офсета от розетки лазерной "цифры". Ее нет на отпечатках со струйных принтеров.