Убить демпингера)))

[Foton]

Что делать когда под боком печтают визитки конечному клиенту по 200 руб за 100 штук?

[bc----]

Сообщение от kirillica

Претензия не странная, просто воевать с надомниками не проффи, да ещё и роняющими цены ниже плинтуса достало. делают говно, за ними потом переделываешь и материшься, а слухи о низких ценах гуляют. Просто человек делающий работу профессионально и качественно ценит свой труд и не демпингует, а где он работает без разницы. разговор идёт о дилетантах.

Говно за три копейки - это проблема для любой сферы деятельности. Но вопрос, стоит ли таких работяг считать своими конкурентами. Если клиенту достаточно качества его исполнения, вполне логично, что ему снижение цены оправдано, а если недостаточно, он все равно пойдет к вам. И, если уж вам выпала возможность переделывать за таким дилетантом, надо не материться, а сильно-сильно радоваться, потому что это ваш шанс наглядно и выпукло показать клиенту разницу между ним и вами. Если получится - клиент в будущем ваш со всеми потрохами. Если не получится - самое время задуматься, за что вы берете деньги, если дилетант делает то же самое с тем же качеством, но дешевле.

[Andy]

Сообщение от KarSlon

У типографий осталось одно преимущество - отпускная цена на опт, которая ниже оптовой цены фотобумаги.

То есть цветных лазеров и ризографов уже нет, это мёртвое оборудование, хоть оно ещё стоит и работает.

Ну как СССР в 1985.

Читаю и удивляюсь - как это я на ризо 800 тыр оттисков за 2,5 месяца отогнал? Сейчас у каждого ведь дома есть что-нибудь черно-белое. Не говоря об офисах.

[kirillica]

bc----, Учитывай специфику провинции, с моим качеством вообще мало кто спорить может, но смотри ситуация клиент пришёл ты с ним тратишь время, разбираешь, что и как сделать, потом озвучиваешь цену, в ответ а мне петя делает дешевле. отправляешь к Пете. Уходит, получает говно, возвращается, но временные и нервные потери за петино говно мне не возместит петя.

[rkowalyov]

Сообщение от bc----

Странные претензии. Это же рынок. Если считаете, что домашняя работа более конкурентоспособна - переходите сами на нее.

логика понятна ибо имеет право на жизнь любая форма бизнеса,

но давайте мыслить от обратного - по вашему выходит, что вся отрасль дизайна и малотиражки-оперативки должна будет уйти в подполье, так как те кто несет затраты на аренду, налоги, на бухгалтерию, на софтвары и тп неконкурентноспособны по сравнению с не имеющими подобных затрат подпольщиками и "надомниками".

Почему-то я думаю что наверное это неправильно
поэтому вряд-ли "офисники" успокоятся и смирятся с произволом "надомников", а это значит "офисникам" придется воевать не только ценой но и еще какими-то способами, а иначе на хера платить тогда налоги государству - пусть защищает от подпольщиков, бандитов и прочего ворья!

Про смерть лазерной печати как-то пока не охота рассуждать - может быть еще есть время окупить вложения - пару-тройку лет хотя бы....пока не вижуальтенативы лазернику для печати некоторых заказов - например 1000 флаеров двусторонних.

И еще - маркетинг и продажи главнее всего.

[KarSlon]

Андрей, а ты посмотри на какую-нибудь типуху, которая печатает, например, Космополитен, или книжки, которые в магазинах продаются, там вообще счётчики будут десятимиллионные.

Я о другом.

Вот у тебя стоит риза, мы знаем за сколько. Вот ты печатаешь 10к а4 в день. Это же количество можно легко оттарабанить на 10 Кэнонах 4500 с СНПЧ, стоимостью оборудования ровно в 10 раз ниже, чем твоя риза.

Там и подбор будет, и возможность выделить что-то цветом, и дуплекс интегрированный, и их можно даже поставить в 2 стойки по 5 штук на стойку.

И себестоимость печати ниже, чем на ризе. Также на такой штуке можно печатать и фоты, и диски.

Теперь внимание! Главное!

Вот ты, лично ты - на такой композитной железяке работать не будешь, потому что НЕУДОБНО. Лотки там по 100 а4, скорость печати везде разная, загружать надо будет постоянно, засоры могут быть, хоть и не всегда, заправлять надо будет часто при нормальном объёме, и так далее.

Однако эти проблемы - они вовсе не исключают того, что подобная система может быть использована.

Вот тебе живой пример.

Свой первый заказ на 1000 а4 я получил в 2005 году, и печатал его я дня два, если не больше - на 5 Эпсонах Р200.

Сейчас я печатаю такое между обежом и ужином, не напрягаясь особенно.

Но тогда сумма стоимостей телег была меньше 1000 долларов, сейчас же 8,5 тысяч - Дуся и Рико.

Теперь посмотри на неофита, который входит в этот бизнес. Он полон энергии, ему по фиг, что он заказ из 100 а4 будет печатать на одном Р270 полтора часа, а я 10 минут на Рико.

Он эти полтора часа согласен потратить.

А заказчику ведь всё равно, печатаю я 10 минут, или полтора часа. У меня по графику сдача бумаги, скажем, через 2 часа, я успеваю поесть, помыть унитаз, тиснуть сюда что-то, потрещать по телефону с девушкой, заправить Дусю - а тот, на Эпсоне, сидит и печатает, не отрываясь, смотрит, нет ли полос, или не надо ли чип обнулять.

И на сдаче заказа выигрывает он - потому что он не потратил денех на оборудование, сдал вместе со мной, и та дельта, которая у меня пошла на амортизацию моих телег, у него пошла на доплату за фотобумагу, которая заказчикам очень нравится.

Я ведь сам по такой схеме влез в рынок.
То есть я готов был работать за копейки, только бы меня взяли.

[Andy]

Сообщение от KarSlon

А заказчику ведь всё равно, печатаю я 10 минут, или полтора часа. У меня по графику сдача бумаги, скажем, через 2 часа, я успеваю поесть, помыть унитаз, тиснуть сюда что-то, потрещать по телефону с девушкой, заправить Дусю - а тот, на Эпсоне, сидит и печатает, не отрываясь, смотрит, нет ли полос, или не надо ли чип обнулять.

Денис, у нас идет производственный процесс, а не битва за урожай. По это же причине, я печатаю больше на ризо в день, чем ты указал, даже усредненно т.к. рабочих дней в месяц 21, из которых ризо загружен 15-16.
Разовый заказ обычно 25-40 тысяч оттисков, сдать нужно в течение 6 часов. Это чистая процедура, без заправок, левака, бубна и т.п. То есть сбои в работе практически исключены. Я не могу попросить подождать, перенести заказ на завтра и т.д.
Не забываем, что 90% печатается в 2 стороны - какой тебе тут струйник в подбор? Разве что HC5500 с дуплексом стоимостью больше лимона.
Как бы тебе не хотелось, но ч/б заказы, которые делаю я, на дешевую технику в подполье не снесешь. Тут еще и переплет разный обрезка и т.п.

[rkowalyov]

Сообщение от KarSlon

То есть я готов был работать за копейки, только бы меня взяли.

такие люди многого стОят!

лишь бы не слишком часто - инфляция ценностей а то получается....

[Роман Першин]

KarSlon, Andy совершенно прав. И у меня львиная доля заказов предполагает, что техника будет работать не все время, а периодически, но с пиковыми нагрузками. Какие там нафик струйники? У них к тому же ресурс мизерный. Это я уже проходил, гараж забит старыми струйниками.
У меня. если посчитать, общая производительность всех лазерных принтаков 170 оттисков в минуту, а вся нагрузка все равно идет на большую киосеру 50 ppm, потому что если бегать вокруг стойки с принтерами с пачками бумаги, заправлять их каждые 2 часа, то вообще ничего не напечатаешь, ибо еще и от киосеры отвлекаться будешь.
Именно поэтому я и начинаю уже смотреть на ч/б аппараты от 75 ppm, при этом осознаю, что нужен все-таки от 90 ppm, хотя свою месячную нагрузку эти аппараты у меня не будут вырабатывать, по крайней мере первое время. Но ситуации, когда требуется откатать тысяч двадцать оттисков в дуплексе (10 тыс листов) за несколько часов - это вполне нормальное рабочее состояние для меня.

[Михаил]

Полностью поддерживаю!

[bc----]

Сообщение от rkowalyov

но давайте мыслить от обратного - по вашему выходит, что вся отрасль дизайна и малотиражки-оперативки должна будет уйти в подполье, так как те кто несет затраты на аренду, налоги, на бухгалтерию, на софтвары и тп неконкурентноспособны по сравнению с не имеющими подобных затрат подпольщиками и "надомниками".

Выше уже указали те области, в которых "подпольщик" с принтером не может конкурировать с типографией. И даже если пришел заказчик, и хочет сделать 100 отпечатков А4, может есть смысл изыскать возможность отдать ему заказ не через 2 часа, а через 10 минут. Заказчик как раз успеет оплатить квитанцию, и выпить чашку кофе. Сможете - и "подпольщик" со своим R270 в глубоком пролете, потому что он этого не повторит, даже если из штанов выпрыгнет.

PS Мне все это объяснять не надо, в моем бизнесе ситуация гораздо хуже. У вас, печатников, клиент, разочарованный качеством "Пети", вернется к вам, и заплатит снова. А если вы ему понравитесь, то и потом будет исправно носить вам свои денежки. У нас, свадебных фотографов, тоже большая конкуренция "студентов", которым папка купил фотик. Но клиент, получив говно от этого "Пети", ко мне не побежит, бо свадьба уже сыграна, и никто ее переделывать ради фотографий не будет. Тем не менее вешаться никто не собирается, и толпы фотогастарбайтеров под нож пускать тоже не призывают. Это всего лишь означает, что нужно больше работать со своим клиентом, и объяснять ему, почему лучше заказ делать у вас, а не у "Пети". Ну а если клиент (бывают и такие) из тех, кому похрену что, похрену как, лишь бы за три копейки - так его наоборот святое дело к этому "Пете" отослать, пускай у него с этим дятлом голова болит, бо мозги проклюет в результате до самой задницы.

[bc----]

Сообщение от Роман Першин

Но ситуации, когда требуется откатать тысяч двадцать оттисков в дуплексе (10 тыс листов) за несколько часов - это вполне нормальное рабочее состояние для меня.

Угу. Рискну предположить, что с таким рабочим состоянием вы не испытываете давления со стороны "подпольщиков-принтерщиков".

[KarSlon]

Коллеги, каждый из вас, прочитав мою мессагу, представляет у себя на месте своих больших телег струйнички, и в ужасе отшатывается.

Но я-то о другом пишу.

Я пишу с точки зрения человека, который входит в бизнес сейчас. Такой человек купит себе один-два-три струйника, при этом два - уже будет много, а три - вообще супер.

И он отберёт тех клиентов, которые печатались раньше у вас, уж не говоря о том, что он сам раньше печатался у вас, а теперь начал работать сам - таким вот образом.

Далеко ходить не надо - вот мой нынешний клиент ходил печататься в Документ Центр по 70 центов, а сейчас печатается у меня по 20. То есть Документ Центр его денег уже не получит никогда - со всеми своими Дусями и Сфидами.

Два моих клиента купили струйнички, и теперь они уже никогда не будут печататься у меня. На этом фоне особенно смешно звучат призывы "улучшать сервис, привлекать клиентов не низкой ценой, а качеством/скоростью и пр."

Коллеги, о чём вы? Если я продаю чуваку бумагу, напечатанную на Оки 5300 на Юнинете по 25 центов, а он между делом покупает себе Р200, и печатает себе на матовой фотобумаге с себестоимостью 12 центов - то о каком сервисе тут говорить?

Всё, чувак отвалился.

Не надо спрашивать "а как они напечатают на струйничках 40 тысяч А4". Они соберут все заказы, которые по 500 а4, и напечатают их дёшево, потому что себестоимость маленькая, а когда наконец придёт чел, которому надо 40 тысяч - он будет неприятно удивлён лазерной ценой, и уйдёт к ним, и согласится ждать.

[bc----]

Ну тогда сорри, но на взгляд постороннего для печати человека картина выглядит странной.

"Мне мешают печатники, которые купили вместо дуси 10 струйников, потому что у них оборудование на порядок дешевле, и его проще отбить. Я, конечно, тоже могу купить себе 10 струйников, и снизить цену, но мне влом, потому что за ними надо следить, и вовремя подкладывать бумагу, которой там всего по 100 листов заправляется, и попить чаю во время печати уже не получится."

[Som]

2КарСлон

а когда наконец придёт чел, которому надо 40 тысяч - он будет неприятно удивлён лазерной ценой, и уйдёт к ним, и согласится ждать.

Бред. Он как раз будет более чем приятно удивленно офсетной ценой. Кто ж в здравом уме будет гнать такой тираж в цвете на цифре? Разве, что из-за супер срочности. Но тогда струя в любой случае пролетает.

2 bc----

на порядок дешевле, и его проще отбить. Я, конечно, тоже могу купить себе 10 струйников, и снизить цену,

Упрощаете. Если все было бы так сладко, какописывает КарСлон, рынок цифры рухнул бы еще пару лет назад. Имхо 9 новеньких из 10 на начальном этапе такого струйного бизнеса отваливаются на этапе обновления сдохшего вдруг принтера, непреодолимого полошения полос, глюкнутых чипов в СНЧП, которые вдруг заблокировали печать, переполненных памперсов... и т.д. Т.е. не так их и много надомников со струями. Не так уж много они отбирают заказов. Вред от ни только информационного плана, в популизации демпенговой цены. Имхо.

[rkowalyov]

надомные струйники - это не тоже самое что надомные дуси

клиенты готовые бкгать по хрущевкам за струйными оттисками пусть туда и бегают

а вот купленная за 8туе дуся с несложной послепечаткой вполне может доставить неприятность солидному салону и таких реально все больше становится - вот типичная история:
сначала некто отделился от рекламно-издательской фирмы с кучкой постоянных любимых заказчиков и стал вести семейный бизнес фигача дизайн и макеты под их проекты на домашнем компе, печатая их заказы у ставших "приятелями" полиграфистов, а потом вдруг покпают себе нехитрое б\у оборудование и отнимают хлебушко не только у бывшего работодателя, но и у "приятелей" полиграфистов. Красивый грамотный интернет-сайт и можно обойтись без представительного офиса.

[KarSlon]

bc----
Всё правильно! Документ-Центр печатает по 80 центов, и макетирует тоже за деньги, а я печатаю по 20 центов, макетирую даром.

Документ-Центр не снизит цены до моего уровня, это как валютной проститутке работать по вокзальной цене, уж извините за натурализм. То есть это полный дизастер, они на такое никогда не пойдут, лучше просто закрыться.

А я иду.

Потому что мне надо войти в бизнес с нуля. У меня денег нет. 1300 на Эпсон 1000 собирается с трудом.

В результате те, кто пришёл ко мне, никогда больше в Документ Центр не вернутся, для них дико платить 80с за а4, когда у меня было 20с.

Som, этих проблем с памперсами и пр. давно нет. Более того, упавшая шестерня на Дусе может остановить работу на неделю, а струйник всегда есть в магазине.

rkowalyov
Всё правильно. Только я опускаю этот уровень до струйников.


Коллеги, ещё раз.

Раньше в таком бизнесе, как и, например, в звукозаписи, был входной барьер, ценз - минимальная сумма, которую надо было внести для того, чтобы можно было заниматься бизнесом.

Владельцы магнитофонов "Весна" не занимались звукозаписью за деньги, это было смешно. Нужны были бобинники, нормальные кассетники и пр.

А сейчас ситуация так выглядит - есть дядя, накупивший себе "Союзов" и "Акаев", вложивший в дело тысяч 10 рублей, а тут по соседству пацан покупает два советских магнитофона "Скиф" по 250 рублей - и начинает делать продукт, ЛУЧШИЙ по качеству.

А дядя уже оброс жирком, ему уже писанина по ночам влом, ему поспать хочется, книжку почитать.

А пацан работает в удовольствие, рвёт одно место, потому что это его шанс.

[rkowalyov]

Сообщение от KarSlon

А я иду.

Потому что мне надо войти в бизнес с нуля. У меня денег нет.

звучит уже как революционно настроенное декламирование манифеста классовой борьбы

то есть вместо того чтобы войти в рынок через дверь надо проникнуть через подкоп....

но ведь потом отмываться надо от следов грунтокопания и лазания по подкопам
отмываться долго и упорно
подумайте об этом
и ни причем тут желание дяди с пузом поспать вместо того чтоб попу напрягать вместо отдыха
тут ведь все хуже на самом деле с диагнозом
снижение цены это самое тупое и простое что можно предпринять при борьбе за клиента причем копается яма под весь рынок - в том числе и под сеья самого в ближайшем будущем
неужели не хватает таланта и мозгов привлечь клиента дав не скидку, но за ту же цену бОльшую ценность?

продавай больше
продавай дороже
продавай чаще

вот триединый принцип успеха!

все остальное - ленность и тупость
именно так я себе говорю когда не хватает денег

перебрав в памяти всех своих знакомых коллег и даже просто знакомых с другим бизнесом отметил, что ни у кого не было денег в начале пути
да и по пути случалось терять все в ноль и даже сильно ниже и снова выкарабкиваться, но ни один из тех кто успешен не ставил во главу угла своей стратегии демпинг цен

принцип триединства надо чтить как отче наш и тогда все получится

иначе так и придется быть вечно вползающим в рынок и тешить себя своей гениальностью.....

...гениальностью демпинговать

можно и нужно дать скидку на заказ и иногда уйти в убыток на отдельном заказе, чтоб заказ и заказчик не попали в лапы конкуренов, но глупо давать скидку заказчику в целом, ведь заказ и заказчик - это таки две большие разницы!

[KarSlon]

rkowalyov
Рынок валит не демпингер, а валит технология, которая становится доступной.

В 1999 для печати нужна Дуся за 20к. В 2003 - 1000 Эпсон за 1,3 к. В 2004 - 200 Эпсон за 200 долларов.

[Nhegfr]

KarSlon, вы в чём то правы, но я могу провести вот такую аналогию: человек берёт пистолет, стреляет в другого человека, убивает. А далее объясняет окружающим "ну что вы на меня так смотрите?! не я ж убил! это ПИСТОЛЕТ убил!"

Так что технологии сами по себе никого не валят... Валят люди использующие технологии...

[KarSlon]

В некотором смысле так оно и есть. Легко представить, какое воздействие на общественную мораль оказали контрацептивы, именно благодаря технологии.

Тут всё просто - когда появляется новая технология (Дуси), люди, которые пытаются использовать такую технологию для заработка, должны чётко понимать, что всё время так делать будет нельзя.

Посмотрим на Дусю с точки зрения офсетчиков. Какой средний чек у воображаемого офсетчика в воображаемом 1995 году? Скажем, 1000 а4 по 10 центов, итого 100 долларов.

Какой средний чек у оперативщика примерно тогда же? 10 а4 по доллару, 10 долларов.

И вот на воображаемом, несуществующем форуме начинается холивар между офсетчиком и оперативщиком. Офсетчик говорит, что налицо снижение цены чека, что те, кто раньше бы заказали 1000 экземпляров, потому что просто нет другого выхода, сейчас заказывают 10, потому что оперативщик предоставляет им такую воможность, то есть валит рынок.

А сейчас именно такое же соотношение между оперативщиками и струйщиками.