Буклетмейкеры

[ЦифраМиг]

Ползал по нету и вот наткнулся
http://www.5456409.ru/tovar/id=4255
Поразила следующая цитата:

Steiger BookletMac значительно превосходит Nagel Foldnak M2 по функциональности, удобству в работе и современному дизайну, в тоже время цена данной модели делает Steiger BookletMac буклетмейкером №1 на отечественном рынке.

А вот сам аппарат, который этот китаец превосходит http://www.5456409.ru/tovar/id=1862.
Наверное не смогу в это поверить,т.к. писал в теме про резаки свой опыт с китайцами.
Вопрос по Нагелю-без скрепления он может просто осуществлять фальцовку?
Озадачиваюсь на будущее автоматами на послепечатку после ризо.Т.к. площадь не позволяет, поэтому рассматриваю мини варианты (денег тоже в обрез) буклетмейкера (желательно универсального-фальцовщик+буклетмейкер),ну и листоподбор актуален будет наверное.
Про такой какие отзывы будут:http://www.foroffice.ru/products/description/315.html ?

[Роман Першин]

Сообщение от кубанец

Не хуже и не лучше Штайгера, тоже Китай, но дешевле.

Штайгер работает до 40 листов, дупло до 15. Разница огромна - 160 полос против 60-ти.

[Andy]

Сообщение от Роман Першин

Штайгер работает до 40 листов, дупло до 15. Разница огромна - 160 полос против 60-ти.

Я бы не советовал основывать свои впечатления по материалам из характеристик китайских аппаратов, да еще и с сайта. Они не ведь уточняют, что например эта штука может шлепнуть блок 40 листов всего 50 раз (это к примеру), а потом в фолдере что-нибудь погнется. Таких испытаний китаезы не проводят.
Насчет сколько можно за раз погнуть. Дупло ДБМ-120, с ножевой фальцовкой, а это чуть получше, чем в этих фолдначных агрегатах, фальцует разом всего 30 листов со страшным звуками. При этом реально мы более 25 листов в него не пихаем. Вес дуплы - 120 кг. Вес китайчонка - от силы 25.

[Роман Першин]

Andy, да мы уже поняли, что у тебя самая крутая техника, да не у всех такие возможности, задумайся прежде чем советовать.

[Andy]

Сообщение от Роман Першин

Andy, да мы уже поняли, что у тебя самая крутая техника, да не у всех такие возможности, задумайся прежде чем советовать.

Роман, не стоит обижаться. Я не всегда владел этой техникой. Пытаюсь предостеречь людей от собственных ошибок. Отнюдь не хвастаюсь. Имхо или фолднак М2, проверенный временем, или Дупло ДБМ-120. Если есть объемы. Если объемы небольшие - выбор финиста имхо оптимальный - любую книжку можно из 2-х частей запросто сделать. И долговечность Дуплы сомнений не вызывает.

Все равно сначала берешь китай, а потом что-нибудь нормальное, жалея, что сразу не взял.

[Роман Першин]

Сообщение от Andy

Роман, не стоит обижаться.

Да никто не и не обижался. Просто хочется обсудить ту технику, которую имеем возможность купить. Твое мнение о том, что надо брать дорогостоющую и надежную технику я принял к сведению, и считаю его имеющим право на существование. Но не у всех очереди в три вилюшки стоят за визитками по 6 рублей. Поэтому твои предложения выглядят немного навязчивыми, не обижайся.

Сообщение от Andy

Отнюдь не хвастаюсь.

Совсем этого не хотел сказать.

Сообщение от Andy

любую книжку можно из 2-х частей запросто сделать.

Сфальцевать - да, а шить потом отдельно?

Сообщение от Andy

Все равно сначала берешь китай, а потом что-нибудь нормальное, жалея, что сразу не взял.

Спорное утверждение. Финский Fasbind редкое дерьмо, что ни возьми. Опять же много определяется разными иными факторами, для меня, например, металлообработку заказать не проблема, так что чинится все довольно легко.
Опять же любой аппарат смотреть надо при покупке. Я вот в Акселе демонстрацию Steiger PB 350 заказывал, когда дипломатично объяснил им, что это полное говно, они обиделись. Вот за другие КБС штайге сказать плохого не могу, есть аппараты куда лучше и дешевле дуплы 200.

[Andy]

Да вся эта техника доступна при наличии хоть каких-то объемов. Они с китаем не в разы стоят дороже - 20 тысяч разницы с фолднаком.

ЗЫ: а визитки в среднем по 2,40. Но действительно поток. Мне либо резчика нужно было брать, либо эту резалку. Резчик показался более дорогим удовольствием

[Роман Першин]

Сообщение от Andy

20 тысяч разницы с фолднаком.

А фолднак я и не рассматриваю, Михаил уже писал про его конструкцию, да и избавляться начали от него, б-ухи полно, видать поработав, поняли тоже, что это такое.

[Andy]

Сообщение от Роман Першин

А фолднак я и не рассматриваю, Михаил уже писал про его конструкцию, да и избавляться начали от него, б-ухи полно, видать поработав, поняли тоже, что это такое.

У нас был фолднак. Долгое время. Сделано на нем было немеряно. Реально, тысяч 150 брошюр, не считая тех, что спросто гнули пополам. Из поломок - 2 пружины к концу срока эксплуатации. Когда покупалась дупла года 4 назад, фолднак в зачет пошел. Интересно многие ли начали от него избавляться. Реально в продаже только 1 сейчас по инету, из Ставрополя.
Посмотри на это с другой стороны. Сосед продает мерса, е-шку. 97 года. усосаный агрегат, масло жрет ведрами. Реальный пробег под поллимона, на счетчике всего 87 тысяч . Стоит ли делать выводы о том, что мерседес - машина плохая на основе конкретно этого экземпляра?

[Роман Першин]

Сообщение от Andy

Интересно многие ли начали от него избавляться. Реально в продаже только 1 сейчас по инету, из Ставрополя.

Я когда полноцвет подбирал, рассматривал и Canon, позвонил в одну известную контору. Насчет кэнона не сговорились, но менеджер спросил, а не надо ли чего нибудь еще? Блин, пожалел, что сказал возможно буклетмейкер. "У нас сейчас большое предложение по б/у фолднакам и .... ля-ля-ля-бля-бля-бля" поперло, еле отмотался от него.

[Andy]

а ты не путаешь с плокматиками. а?

[Роман Першин]

Сообщение от Andy

а ты не путаешь с плокматиками. а?

Нет, в липецкую "офисную полиграфию" звонил.

[Andy]

Ну, бла-бла манагера про большое предложение - это не показатель. 2 штуки может всего. Которые как и я в зачет нового отдали, они это любят . Руку на отсечение я не дам, но фолднак именно м2 - добротный и беспроблемный агрегат. И не я один об этом говорю.

[Андрей Александрович]

Я тоже смотрю в сторону фолднак М2. Хорошее сочетание цены=качества

[martinas]

а в сторону КАС1000/2000 (или KAS) не смотрели? они вроде за эти же деньги посерьезнее. у самого М2, машина хорошая, но приходится брошюры догибать потом, а на касах вроде что то на выходе стоит если не ошибаюсь.

[Andy]

Ничего там на каsaх не стоит особенного. Также все. Пока нет триммера, дожимать толстые брошюры все равно придется вручную. А в тримере стоят валы, которые занимаются выпрямлением. Новый фолднак стоит порядка 76 тысяч, Кас - 100 тысяч. Фолднак работает с обычными скобами, Кас - не знаю с чем.

Хотя в защиту техники КAS есть что сказать. У меня с 99 года работает горизонтальная листоподборка КАС Сетматик А3. Сколько на ней всего было сделано - не счесть. До сих пор работает. Ее большой минус - отсутствие электроники контроля листа - сдвоек, неподачи. С новыми подушками оранжевого цвета поднимает даже меловку. Брал б/у, сколько она до нас проработала - неизвестно. Живучая...

[РеалИСТ]

Посмотрите еще такой вариант:

Warrior (Тайвань)
Модель 2188-2
Макс/мин формат бумаги - А3/А5
Макс/мин формат буклета - А4/А6
Макс кол-во листов - 20
Производительность - 800 буклет/час
Емкость касеты (скоб) - 210
Положения пробивочных головок - 80мм и 180мм
габариты: 292х490х510
вес - 39кг
Дополнительные характеристики:-ручная подача материала
-оснащен цифровой контрольной панелью
-тип скоб24/6, 26/6, 26/8
-две программы для изготовления брошюр
-регулировка скрепляющего устройства, вариация 2/4

Стоимость = 53 805,00 руб.

[Andy]

Уважаемый Реалист, под рекламу и продажи отведены соответствующие разделы форума. Это если вы не знали.

[РеалИСТ]

Andy, сорррри
цель была одна, показать еще один вариант, участие в обсуждении

[martinas]

Сообщение от РеалИСТ

Andy, сорррри
цель была одна, показать еще один вариант, участие в обсуждении

особой разницы не в цене не конструктивно с М2 не вижу, если выбирать между ними мне кажется лучше более распространеный.

ПС: по поводу бузпроблемности М2: после покупки прошел тыщ 5 брошюр, слала западать кнопка пуска (или не западать, не знаю как точно описать) эфект был такой что, при ее нажатии операция зацикливается, и пока не нажать на кнопку несколько раз, не останавливается, вылечили путем замены кнопки (местами поменяли ресет и старт), но в последующем проблема опять возникла. так с ней и живем, правдо она не регулярная, можно сделать 1000-2000 операций без проблем, а бывает что часто вылазит проблемка эта. поставщики не могут поставить эти дурацкие кнопки в нашу деревню . правда недавно высказали предполажение что возможно было что все дело во влажности в помещении, точнее наоборот в ее отсутствии, возможно что то с заземлением.

[Евгений Кан]

Сообщение от ЦифраМиг

Ползал по нету и вот наткнулся
http://www.5456409.ru/tovar/id=4255

попробуйте полазить вот тут: http://b-p-b.ru/horizon/horizon4.html может что то станет интересно скажите что лучше?