Падающий рынок: стратегия и тактика работы

[Nikit0s]

Дано:
Падающий рынок полиграфии.

Вопросы:
стратегия и тактика работы.

Форма ответов:
свободная

Другими словами, давайте попробуем сменить парадигму.

Было:
рынок растет, значит покупаем в кредит новое оборудование, проводим грандиозные рекламные кампании, привлекаем новых клиентов, авось все расходы отобьются...

Стало:
рынок падает, количество конкурентов растет, новое оборудование не укупишь, на рекламу денег нет, половина постоянных клиентов закрылась.


Вопрос:
что делать?

Предполагаемая реакция общественности:
полный игнор.

Причины:
1. Я знаю как играть на падающем рынке, и рассчитываю на то, что я тут останусь один д'Артаньян. С какого перепугу мне делиться идеями с лохопединами, которые всего месяц (вариант: пять лет) на рынке.
2. Да я вообще не в курсе что рынок падает. Я монополист, и мне все похрен.
3. Какой рынок? Какое падение? Я на своем струйнике как печатал 200 фоток каждый день, так и печатаю.
4. Да мне вообще все похрен, я директор муниципальной типографии.
5. Вы все тут лошкИ, а я реальный бизнесмен, езжу на Кайене (Бенд-ли ) с личным водилой и обедаю каждый день в ресторанах с минимальным чеком в сто баксов.

Итог:
Ставлю 10 баксов что никто в этой теме не предложит никаких реально полезных советов по работе на падающем рынке.

Тем кто предложит реальную идею -- отправлю означенную сумму через WMR или другие доступные средства. Проще всего -- положу на телефон.

[quest]

а я вас не понимаю, d_Serg
Теоретическая прямая печать по ПЭТ-бутылке возможна либо непосредственно на заводе (где полиграфисту извне нет места), либо непосредственно у производителя бутылки (где полиграфисту извне нет места), либо на мощностях полиграфиста, но тогда ему надо налаживать линию по подаче, запечатке и фасовке запечатанной бутылки, плюс брать на себя риски по доставке бутылки от производителя к себе и по доставке запечатанной бутылки на завод.

Поэтому, печать полиграфистом этикеточной ленты устраивает все три стороны. Меньше риски, больше независимости в производственной цепочке.

Ну, я могу представить себе модуль производственной линии для прямой печати по ПЭТ прямо на заводе, как я бы его запроектировал. Но при этом печать этикетки перестаёт быть полиграфической услугой. Мне деньги на чём предлагается делать, на продаже и интеграции таких модулей? Это уже не полиграфия, а станкостроение получается.

[d_Serg]

Сообщение от quest

либо на мощностях полиграфиста

именно так!

Сообщение от quest

но тогда ему надо налаживать линию по подаче, запечатке и фасовке запечатанной бутылки, плюс брать на себя риски по доставке бутылки от производителя к себе и по доставке запечатанной бутылки на завод.

А разве для бумажной этикетки не надо налаживать линию по подаче бумаги разве не надо резать/фасовать/упаковывать этикетку, разве не надо доставлять эту этикетку на пивзавод? Главная проблема - объем склада... А Вы видели склад СПб Газетного комплекса? А видели склады типографий печатающих картонную упаковку (напр. в г. Коммунар)? А те, кто работает с гофрокартоном? У них и сейчас складские площади значительно превышают производственные....
Тем более проблема упаковки ПЭТ-тары давно и легко решена - термоусадочная пленка - дешево и быстро.... И хранить можно даже на улице под дождем, в отличии от бумаги
Честно, не вижу никаких проблем...

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

Честно, не вижу никаких проблем...

А проклятья переработчиков этой тары?

[d_Serg]

Сообщение от voron_76

А проклятья переработчиков этой тары?

этточно только прямая печать эту проблему никак не усугубляет... правда никак и не решает...
/офф Поскольку, очень уважаю пенный напиток, м.б. кому-то будет интересно неск. фактов из его истории...
Самая большая пивная бочка находится в г. Гейдельберге (да, "том самом" )... Сей факт занесенная в Книгу рекордов Гиннеса... Причем и сама книга изначально задумывалась, как развлекательное чтиво для всегдатаев пивных баров
В другом немецком городе Гамбурге в средние века водопровод был частным, а потому пользовались им только оч. состоятельные люди - вода была чрезвучайна дорога, а вот пиво было гоооораздо дешевле А потому, пиво пил в то время и "стар и млад". На пиве готовили даже супы-похлебки... Гамбуржец того времени в среднем потреблял по 2 литра пива в день!!! Чуствую веселое было времечко
как там у Высоцкого: а гадость пью из экономии...

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

этточно только прямая печать эту проблему никак не усугубляет... правда никак и не решает...

Ну, не знаю... Клей, конечно, тоже плохо отмывается, но он всё-таки на поверхности. А краска насколько глубоко будет въедаться? И будет ли вообще отмываться краска, которая будет хорошо держаться на пластике?

Чуствую веселое было времечко

В России ещё совсем недавно (как бы не в начале ХХ века) горячее густое домашнее пиво давали с собой детям в качестве школьного обеда.

[kirillica]

d_Serg, Еще раз повторю ПЭТ бутылка ОДНОРАЗОВАЯ, ни кто ни куда не возит, единственный вариант стерилизации это температура а термообработку ПЭТ бутылки можно сделать ТОЛЬКО ОДИН РАЗ ПРИ ЕЁ ОТЛИВЕ, всё дальше либо она наполняется содержимым сразу либо идёт в переработку.

[d_Serg]

kirillica, я спорить не буду, потому что не знаю...
Но вот что я вижу своими глазами (а зрение у меня пока хорошее ): частенько в супермаркетах (а еще и в пивных лавках, к-ые снова стали просто плодиться...) я вижу, как продают "живое" пиво, к-ое разливают прямо из кэг именно в магазине и именно в ПЭТ-бутылки... Правда срок хранения такого пива небольшой - но нарушение ли это правил бутылирования или признак "живого" пива - я не знаю...

[сч_]

d_Serg, это потому ч то быстро выпивают это пиво

[Boroda]

Ребят, Кириллика правильно говорит.
У меня в свое время был знакомый, который отливал гильзы для ПЭТов.
Бутылка делается сразу на заводе.
Вот так выглядит заготовка для ПЭТа:


А для розлива в ПЭТы на улице — есть куча подвальных фирм которые надуют вам необходимое количество бутылок.

У нас на Украине в моем городе есть маленький частный пивзаводик. Вот они заказывают ПЭТ на стороне, но у них объемы смешные.

[PavelM]

d_Serg, вот как раз к вопросу о кооперации. На одном из форумов было объявление
"Самые низкие цены на постпечатные и отделочные работы в Москве:
- глянцевая ламинация 25мкм (ширина ламината 69 см): 4.1 рубля за лист А1 (70х100см)"
задал вопрос "А как на счет меньших форматов? возьметесь? При каких объемах имеет смысл обращаться? "
и получил ответ "Хотя бы от 300 шт. формата А3."

И теперь встречный вопрос. Если у меня нет ламинатора, то что мне делать с заказами до 300 экз? А если у меня он есть, то зачем мне нести 300? То есть ввязываясь в кооперацию я начинаю себя ограничивать.

[d_Serg]

PavelM, как я вижу эту ситуацию...
Бывают работы/услуги, например, доставка - и там, что доставлят 100 визиток, что 10х100 визиток в один адрес курьером - с/с услуги ОДИНАКОВАЯ...
Бывают работы/услуги, где подготовительная работа фактически доминирует над стоимость САМИХ работ: например, офсетная печать. Печатнику (на 4-краске) требуется прим. 30 минут, чтобы зарядить формы, зарядить бумагу, настроить листопроводку, выкатать краску, совместить цвета. А сам тираж в 500 листов на максимальной скорости он может откатать всего за 2 минуты... При этом и на приладку, не зависимо от тиража на выходе (100-1500) требуется 200-250 листов... Именно поэтому, часто за ЛЮБЫЕ тиражи до 500 печ. листов офсетчики берут фиксированную оплату = печати за 500 листов.
С одной стороны, Вам, как заказчику эту кажется несправедливым: фигли на тираж в 100 листов нужно на брак давать бумаги в 2 (!!!) раза больше... Но если Вы на это посмотрите со стороны исполнителя (а Вам все-равно это придется делать, если Вы заинтересованы во ВЗАИМОВЫГОДНОМ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОМ сотрудничестве), то Вы поймете и другую позицию...

К чему это я? К тому, что если у Вас нет ламинатора, то будьте готовы к тому, что видимо за ЛЮБОЙ тираж до 300 экз. с Вас потребуют некую фиксированную плату...
Если у Вас есть свой простой ламинатор, то теже 300 листов Вы сначала будете пол-дня ламинировать, а затем пол-дня подрезать пленку да еще и силами 2-х сотрудников. А на пром. ламинаторе эту работу Вам сделают за 15-20 минут и на выходе получите ПРЯМЫЕ листы с ИДЕАЛЬНОЙ приклейкой пленки с чистыми краями листа с 3-х сторон... Естественно выбирать Вам... ИМХО, это м.б. выгодно делать Вам только если:
- у Вас переизбыток лишних свободных рук (ну так сократите лишние руки - м.б. Вы только выиграете от этого...)
- Вы работаете в глухомани и ближайший субподрядчик за неск. сот км... (но это явно не случай Мск, СПб...)

[kirillica]

PavelM, У меня есть пакетник, но катать на нём 300 и более листов только от безнадёги и если есть возможность я скидываю на коллег, если у меня заказы на ламинацию(большие) раз в пол года по обещанию, то мне достаточно пакетника и коллег с мощным ламинатором

[PavelM]

Сообщение от d_Serg

А на пром. ламинаторе эту работу Вам сделают за 15-20 минут

Сообщение от d_Serg

(но это явно не случай Мск, СПб...)

Как раз в условиях Москвы вы потратите полдня на поездки туда -сюда. Если функцию доставки тоже отдать на подряд, то стоимость доставки перекроет всю экономическую выгоду, даже если она была.

[d_Serg]

Сообщение от PavelM

Как раз в условиях Москвы вы потратите полдня на поездки туда -сюда.

Блин... ну значит это только мы находимся в какой-то стратегически невыгодной позиции ... одни конкуренты с пром. ламинаторами находятся в 5 мин. ходьбы от нас - через 2 дома, другие в двух кварталах от нас - 5 мин. езды... Блин! Вот нам не повезло!!! А еще в радиусе 15 мин. доставки, наверное, еще смогу найти 3-4 конторы с пром. ламинаторвами...

[corsa]

имхо пэт принципиально отличается от стекла: стекло априори самостоятельное производство а пет (не как материал, а как технологию производства тары) придумали , что б не возить воздух.

[Александр_]

Сообщение от corsa

а пет (не как материал, а как технологию производства тары) придумали , что б не возить воздух.

Придумали, чтобы удешевить с/с конечного продукта, поскольку при применении ПЭТ:
а) используется транспорт меньшей грузоподъёмности для перевозке одинакового объёма жидкости;
б) отсутствует бой;
в) не требуется специальная тара для стеклянных бутылок;
г) не требуется линия по мытью и стерилизации тары перед розливом, а так же вся технологическая цепочка по сбору и доставке тары на предприятия розлива;
д) не требуется металл и технологии его обработки для изготовления крышек...

p.s. пивные открывашки тоже не требуются и нельзя порезать ноги на пляже бутылочным стеклом...

[corsa]

Сообщение от Александр_

д) не требуется металл и технологии его обработки для изготовления крышек...

не смею утверждать, но полагаю, что производство пробок для пэт не намного проще))

пс смысл был меня цитировать?

[d_Serg]

Сообщение от d_Serg

А еще в радиусе 15 мин. доставки, наверное, еще смогу найти 3-4 конторы с пром. ламинаторвами...

О! А как же я забыл про г. Девяткина А.П. в 3-х кварталах от нас!!! Господин Manolis правильно ли я понимаю, что у г. Девяткина самый скоростной ламинатор в городе? Или у кого-то есть еще более скоростные? И сравнивать Протопик с тем ламинатором - это как сравнивать тюнингованное Жигули с болидом Формулы 1?

[Boroda]

Поддержу d_Serg в плане ламинации.
У нас (на Украине) есть рулонник. Но если бы был под боком пром ламинатор 300 листов только на нем. Т.к. у нас даже пол сотни это геморр. Огромная колбаса, которую потом подрезать это еще то мероприятие. Тем более в оперативке.

А так отвез, с девочками-менеджерами выпил чашечку кофе — тебе вынесли готовый тираж.

На счет минимально 300 листов. Если вы с улицы просто так поинтересоваться, то скорее всего так и будет. Если приедете с сотней думаю что никто вам не откажет.

[санёк]

У меня чтоб отвезти-привезти пол дня потратится...
Я, уж, лучше у себя - не спеша, с перерывами, в промежутках между другой работой... А если совсем занят буду - любого школьника можно к ламинату приставить)))