Fiery.1 и управление цветом

[Nic]

дано. ЦМИК принтер под руководством Файрика.
Вопрос:
Как сделать так, что бы
а) при печати из корела как цмик так и РЖБ картинки из одного документа выводились корректно по цвету
б) при печати из Акробата как ЦМИК так и РЖБ в одном документе выводились корректно.
с) как сделать один оутпут профиль, который будет нормально работать как с корела так и с адобовских приложений:?
Очень прошу поделится знаниями. Только без юлуда и отсыланий читать флуд участника форума в других ветках под предлогом "мы это уже писали"

[Tri]

Как минимум, начать со слова "пожалуйста".

Что значит корректно? Какие профили применяются к растровым изображениям на этапе верстки? Надо плясать от этого.

В fiery есть как возможность эмуляции стандартных профилей (swop, euroscale, fogra и т.д.) с разным алгоритмом GCR, так и дележка в цветовом пространстве машины (предварительно откалибровать под нужный тип растра), затем применяется выходной профиль, построенный спектрофотометром в профайлмейкере под определенный тип бумаги (или дефолтные от fiery).

В кореле, все зависит от версии. До Х5 можно было выводить растр либо cmyk либо rgb. Как в 5-ке не знаю. В акробате можно указать no color managment - так дележку/передележку будет делать рип. Один выходной профиль не решит проблемы, если а) машина не калибрована, б) к растровым картинкам применяются разные профили в) если в рипе стоит эмуляция профилей, которые не присваивались самим картинкам. Да, монитор тоже должен быть а) с широким цветовым охватом б) откалиброван в) с построенным профилем, который нужно засунуть в папку с профилями в винде.

[Nic]

Вот то что я говорил. Давайде поделу, а потом будет и спасибо и пожалуйста. Машина калибрована, есть "спектро" и "денсо". Как расставить стрелки в кореле и как расставить стрелки в колор менеджмент рипа?
Как расставить настройки в адобе и как расставить настройки колорменеджмент рипа. Я понимаю что все тут имеют свои теории и могут очень много рассказать, в прочем как и я, так как я тоже не новечек в упарвлении цветом, и имею и софт, и железки и навыки.
Просто до этого в общих словах:
При печати на принтеры типа епсонов и кенонов струйных, да и лазерных епсон и НР А4 формата, было все по нормальному. Т.е. строим в манаке профайл, и подвязуем его хоть в кореле хоть в фотошопе и неважно что идет на печать, цмик или РЖБ - все печаталось замечательно и абсолютно одинаково. В принципе и сейчас все печатается на них нормально. Когда в процесс общения между мной и принтером влез этот хренов файрик - все пошло "шкереберть"
Я перепробовал уже достаточно много вариантов, и все они ме устраивают меня. Хочу узнать у форумчан - кто как ставит стрелки?

[Hank]

Сообщение от Tri

Как минимум, начать со слова "пожалуйста".

Сообщение от Nic

Давайде поделу, а потом будет и спасибо и пожалуйста.

Интересный заход.

[ILIAS]

ответ краткий такой - правильно и скореллированно настроить CMS Корела, Адоба и РИПа. Обсуждение здесь

Сообщение от Nic

с) как сделать один оутпут профиль, который будет нормально работать как с корела так и с адобовских приложений:?

Это некорректный вопрос. Output profile РИПа не имеет никакого отношения ни к Корелу ни к Адобу. Он лишь отвечает за ответную часть внутреннего цветоделения в РИПе. Входная часть цветоделения определяется Input профилями в РИПе. Вот они должны быть скореелированы с профилями в Кореле и Адобе.
ЗЫ: успех всего мероприятия зависит от калиброванности машины и адекватности Output profile выбранному режиму печати/бумаге.

[Nic]

Спасибо за ссылку, номне так и не понятно как должны стрелки в кореле стоять. Можите объяснит подробнее и в адобе наклон растра что дает?

[rkowalyov]

зачем в адобе трогать наклон растра не понимаю

просто не думайте об этом

[d_Serg]

Сообщение от rkowalyov

зачем в адобе трогать наклон растра не понимаю

напимер при офсетной печати, где углы растра действительно играют важную роль

[Nic]

понятно. в общем пробовать нужно самому и выводить свою технологию раставления трелок.

[rkowalyov]

d_Serg, про офсет понятно, но тема создана совсем не про офсет - поэтому мне и непонятно зачем Nic'у трогать углы растра или подмешивать этот вопрос именно в эту ветку

насколько я знаю абс большинство офс типографий не используют нестандартные углы растрирования, но если приходится в такую типуху обращаться, то там и только там надо задавать вопрос про углы растрирования и то только в том случае когда есть необходимость вмешаться в этот сугубо внутренний технологический вопрос типографии

я когда работал в крупной типухе игнорировал подобные расспросы "ради кругозора" или даже слал лесом особо умных и любопытных, в том числе и в вопросах растрирования, ибо в большинстве случаев лишняя информация может только повредить процессу получения клиентом удовольствия от заказа.

Сейчас конечно же появляются все чаще люди занимающиеся имитацией цветопробы (наструйниках в частности) и им на самом деле бывает нужно знать досконально про специфику цветоделения и растрирования. Но это особый и не частый случай.

[ILIAS]

Сообщение от Nic

нужно самому и выводить свою технологию раставления трелок

еще раз хочу повторить установка CMS ("технология расстановки стрелок") в Кореле должна быть скорелированна с установками CMS в других программах (Adobe) и установками CMS в РИПе. У меня она такая.

[Valkon]

ILIAS, можете объяснить смысл галок «Use black point compensation» и «Use dither» простыми словами? На рудтп этот вопрос обсуждался, но мой мозг не понял Шадрина, Сабоса и прочих мэтров...

[ILIAS]

Valkon,смутно помню, что мэтры по этому поводу пришли к выводу, что это даже в Фотошопе сделано коряво.
по-моему неплохо изложено здесь
ну и здесь

[Nic]

Илиас, спасибо. Скажите как вы построили профиль 6500? как вам удалось запустить патчи без вмешательства оутпут профиля на рипе?

[ILIAS]

мишень для построения профиля печатается с установкой CMYK Simulation = None

[Valkon]

ILIAS, большое спасибо за ссылку на Цветофобия. Сайт для тех, кто хочет стать профессиональным Цветокорректором — не знал о таком сайте, будем изучать...

[ILIAS]

Да, Igor Bon серьезный эксперт в практической цветокоррекции.

[Nic]

я не про симмуляцию, то что она нон = это понятно, а про оутпут профиль. т.е. на выходе стоит профиль-корректор. а нужно напечатать так, чтоб никто не вмешивался, и после построения профиля по шкалкам, напечатанным без коррекций, преобразований, симуляций и оутпут профиля, мы получим максимальновозможный охват и наиболее точный профиль, который и будем подвязывать как оутпут, а также сможем юзать его как рабочее пространство и видить на мониторе тоже что и на печати. (если моник при этом откалиброван.).

[ILIAS]

один профиль в принципе не может сработать, всегда нужен инпут и аутпут. Если инпута нет (CMYK Simulation = None) то пофиг какой стоит аутпут.
Подвязывать аутпут профиль как рабочее пространство это ошибка. Подвязывать нужно профиль симуляции.
Гнаться за широким охватом на лазере бессмысленно. Он по любому ненамного шире, чем любой стандартный профиль симуляции.

[Nic]

у меня в 1,5 раза шире получился благодаря некоторым исхишрениям.