Цены на визитки

[dali]

Я не знаю - поделится ли кто-нибудь такой информацией - но все-таки спрошу: за сколько вы покупаете визитки у офсетных типографий (при перезаказе). Ну и конечно, хотелось бы знать - где заказываете.
Мне поступает много запросов на печать визиток большими тиражами, от 1000 и более, но - услышав мою цену - очень удивляются и бросают трубку (3,5/5р 1/2 стороны). А в последнее время только дизайн заказывают - а печатаются в другом месте - что, конечно раздражает, ведь упускаю прибыль. Клиенты сами, без всяких менеджеров и рекламы меня находят, хотят печататься - а я им отказываю, так как принципиально не хотела заниматься перезаказом.
Решила рассмотреть такую возможность, для чего вчера начала анализировать цены: в местной офсетной типографии - 1/1,3р; цена - предложенная конкуренткой соседкой с РА 95 коп - независимо от количества сторон (но ведь где-то она заказывает, но конечно - не скажет, где); онлайн типография "Группа-М" 75/95коп (все цены за тысячу полноцветных визиток). Последнее предложение меня очень устроило, решила в первый раз попробовать перезаказать, и как раз пришли клиенты. Но опять - они заплатили только за дизайн, так как нашли в городе типографию - в которой им обещали напечатать визитки, 1000 шт за два дня и за 80коп обе стороны. В "группе м" срок изготовления - 10 дней. Пыталась договорится о скидке - но мне было отказано. Без скидки мой перезаказ теряет весь смысл - клиенты сейчас очень умные - они обзванивают всех и выбирают самые низкие цены. А мне еще надо что-то накинуть на стоимость визиток - чтоб заработать. Поэтому меня и интересуют цены на визитки, так как предполагаю - что где то существует типография - которая печатает копеек за 40. Если таковой не существует, то оставлю свои мысли о перезаказе. Подниму в три раза цены на макет - для желающих заказать его у меня - а печататься где-то еще.

[gsn]

Сообщение от Алекс Виппер

У меня оки 610. Норм работает. Прост визитки со струи это ваще шляпа.

С 610-м тоже много нюансов, не любой макет он отпечатает хорошо. С композитными заливками, светлым цветным текстом вообще мрак.
Все же это сугубо офисная машинка.

Я печатаю так - простые макеты с небольшими заливками печатаю на OKI, а макеты где есть сложный растр, сплошные заливки, градиенты и прочая шняга - на меловке для струи плотностью 300-350 гр (продается под разными марками - INSIDE, JET-PRINT, HOST, Revcol и прочая, на деле все это Китай).
Себестоимость выходит примерно одинаковая что на лазере, что на струе.

Мечтаю о нормальном лазере...

[dali]

Рафаэль 6513, водными чернилами полихроматик печатаю.

[gsn]

Сообщение от Рафаэль 6513

На мелованную бумагу пигментные чернила лягут?

Лечь-то лягут, но будут стираться пальцем даже после длительной сушки.
Поэтому только водянка.
Да и зачем визитки пигментом печатать?

[ivvas]

Печатаю стандартные визитки по 2,5/3,5 руб (4+0/4+4) на цифре. Причем в городе есть, кто по 80 коп. продает. Конечно, с появлением демпингеров стало меньше тысячных заказов, но все ж они есть. Например, те, кому надо сегодня-завтра.
Для РА печатаем по 1,5/2 руб. Заказы ежедневно от них поступают. Почем они их перепродают, не знаю и особо не интересно.
Когда в городе появился ОптПолиграф, как-то все встрепенулись (и заказчики и рекламщики), тоже стали кроить, опускать цены. Мы решили оставить как есть, сделав ставку на качество и сроки.
Через год ОптПолиграф закрыл у нас свой офис, оставив многих с нерентабельными ценами на визитки "чтобы не потерять клиента" и заказчиков, которые "делали раньше по 40 коп.".
Те, кто не повелся на демпинг, работали и работают.

Мораль.
Не надо ничего делать бесплатно. Если твой козырь - дизайн, продавай дизайн. Поставь цену, как мы, 500-700 руб/визитка (при условии, что на создание макета уходит не более 30 минут), при заказе у нас 50% скидка на дизайн. Пусть считает сам, как ему выгодно.
Цени свое время и мозг. Мозгое*ам - +50% или отказ прямо от дверей.

[zeppelin]

Сообщение от Рафаэль 6513

Печатаете чернилами на водной основе или пигментными? На мелованную бумагу пигментные чернила лягут?

Мы не печатаем на струйнике вообще. Есть один Эпсон 1100, да сдох
как-то и времени нет его чинить. Но и когда он работал, мы не печатали
на нем визиток, флайеров и т.п. Так что я конкретно со своей колокольни
про эти бумаги, которые тут у нас продают, ничего не могу точно сказать.

Поспрашиваю у людей, кто на струйниках печатает. Пигмент, водные - без
понятия. У всех, у кого можно, поспрашиваю. Но факт, что у нас тут много
струйной печати везде валяется.

По-отправке/ доставке - сколько это будет стоить - тоже не скажу,
потому как не в курсе. У ТК поинтересуюсь, если интересно

[Рафаэль 6513]

Сообщение от gsn

Лечь-то лягут, но будут стираться пальцем даже после длительной сушки.
Поэтому только водянка.
Да и зачем визитки пигментом печатать?

Я не собираюсь визитки печатать на струйке, просто поинтересовался по поводу бумаги.

[ekyt]

Сообщение от zeppelin

-30 коп за 300 визиток... ммммммм
-60к визиток по 15 копеек с визитки, после вычета стоимости
бумаги... м-м-м-м...
-За целый рабочих день всего офсетного производства, включая
бухгалтеров, менеджеров, экспедитора, резчика, печатника,
упаковщика, кладовщика и директора (куда же без него).... м-м-м-м
-9000 рублей в день на всех... м-м-м-м-м
Нада падумать
По тысчонке в день на брата.
Ну а че, нормально

На самом деле немного не так все. За смену 12ч, если брать формат 350х500, печатается 15 спусков визиток, по 32000 на каждом спуске, поэтому не 9000рублей в день.
Ну мы печатаем немного дороже - 350 для РА и 450 в народ.
Производство на обороте зарабатывает.

[zeppelin]

Сообщение от ekyt

На самом деле немного не так все. За смену 12ч, если брать формат 350х500,
печатается 15 спусков визиток, по 32000 на каждом спуске, поэтому не 9000рублей в день.
Ну мы печатаем немного дороже - 350 для РА и 450 в народ.
Производство на обороте зарабатывает.

Я так полагаю, это 32 визитки с листа, и тираж 1000. А как же тогда
200-300-500 и т.п. визиток, которые РА-шники выкручивают с вас наверняка,
по тем же 35 копейкам за штуку? Перепечатанный тираж в мусорку?

И еще один маленький вопрос - зачем "в народ" по 45 копеек, если
даже самые демпинговые РА продают их за 90 копеек? Смысл вам за 45
их продавать? Продавайте за те же 90 копеек. Я честно говоря, вообще
не понимаю этих цен в 90 коп, но 45 это уже вообще за гранью моего понимания,
причем, что вас с 90 копейками тоже никто не перебьет.
Вы сами у себя прибыль крадете.

[ekyt]

Сообщение от zeppelin

Я так полагаю, это 32 визитки с листа, и тираж 1000. А как же тогда
200-300-500 и т.п. визиток, которые РА-шники выкручивают с вас наверняка,

Не бывает таких спусковых тиражей, у нас по крайней мере. Все эти цифры с потолка взяты.

Сообщение от zeppelin

И еще один маленький вопрос - зачем "в народ" по 45 копеек, если
даже самые демпинговые РА продают их за 90 копеек?

У нас тут цены далеко не московские, наш ценник как раз таки самый средний по городу.

Странно как то измерять цену поштучно, визитки продаются тысячами, поэтому и цена всегда за тысячу.

[zeppelin]

Сообщение от ekyt

...У нас тут цены далеко не московские, наш ценник как раз таки самый средний по городу....

У вас РА тоже визитки по 450 рублей за 1000 шт. продают?
450 рублей - это средняя цена по городу для клиента с улицы?
Кошмар.

Сообщение от ekyt

Странно как то измерять цену поштучно, визитки продаются тысячами, поэтому и цена всегда за тысячу.

А что есть разница в чем измерять? Суть-то не меняется.

[Владелец Субару]

Сообщение от zeppelin

но 45 это уже вообще за гранью моего понимания,
причем, что вас с 90 копейками тоже никто не перебьет.
Вы сами у себя прибыль крадете.

это за гранью вашего понимания по одной простой причине:

ВЫ НЕ В КУРСЕ ценообразования в ОФСЕТНОЙ печати абсолютно.


но это и так видно по выражению 200-300 визиток.

на сборках офсетные тиражи, как правило, кратны 1000 штук.


есть,знаете ли, такая вещь конкуренция.

[zeppelin]

Сообщение от Владелец Субару

это за гранью вашего понимания по одной простой причине:
ВЫ НЕ В КУРСЕ ценообразования в ОФСЕТНОЙ печати абсолютно.
но это и так видно по выражению 200-300 визиток.
на сборках офсетные тиражи, как правило, кратны 1000 штук.
есть,знаете ли, такая вещь конкуренция.

Чей-то я не в курсе? Про то и писал, что печатаются 500 или 1000 визиток
на офсете, смотря от тиража, но я отвечаю в контексте поста Helek
за номером 45, где он писал, что РА продают визитки от тиража 300 шт. за
70 копеек/штука, т.е. с офсета. Вот и вопрос, кто выкидывает лишние визитки
от 500 или 1000, офсетчики или РАшники?

Конкуренция - и что? Цену ниже плинтуса нужно ронять?
Есть же другие методы удержания или привлечения заказчика.

[ekyt]

Сообщение от zeppelin

У вас РА тоже визитки по 450 рублей за 1000 шт. продают?
450 рублей - это средняя цена по городу для клиента с улицы?

Да.

[ekyt]

Сообщение от zeppelin

Чей-то я не в курсе? Про то и писал, что печатаются 500 или 1000 визиток
на офсете, смотря от тиража, но я отвечаю в контексте поста Helek
за номером 45, где он писал, что РА продают визитки от тиража 300 шт. за
70 копеек/штука, т.е. с офсета. Вот и вопрос, кто выкидывает лишние визитки
от 500 или 1000, офсетчики или РАшники?

Я же говорю с потолка цифры, сборный спуски визиток - тысячники. Или как вариант место где нибудь с краю осталось, туда и закорячили визитку, но это редкость.

Сообщение от zeppelin

Конкуренция - и что? Цену ниже плинтуса нужно ронять?
Есть же другие методы удержания или привлечения заказчика.

Ну так поделитесь хотя бы одним методом. На полном серьезе спрашиваю.

[Владелец Субару]

Сообщение от zeppelin

Конкуренция - и что? Цену ниже плинтуса нужно ронять?
Есть же другие методы удержания или привлечения заказчика.

вы че совсем не понимаете как рынок полиграфии устроен?

тогда и разговаривать нечего.


Сборка нужна для того, чтобы задействовать, по сути, единственный в офсете механизм конкуренции - ЦЕНОВОЙ.

Потому что в средней нормальной типухе результат печати одинаков по больнице.

и если у всех одно и тоже - куда идут печатать?

а вы привлекайте по-другому. не знаю как вы это делаете. с бубном что ли скачете?

поделитесь, мы послушаем

[White Wolf]

Сообщение от zen

а ты сам думаешь ?))
чего только не напишут в сети
удивляет не это, а вера,
ну раз многие об этом пишут,
возможно правда

идеально ровно, если не заливка. только смазываются.
но уже есть аля меловка под струю(не пробовал, я не струячу бизнесполиграфию)

[zeppelin]

Владелец Субару, мне кажется, вы нервничаете. Не надо, не стоит
оно того. Причем, что я не собирался заставлять вас перестать печатать
визитки по полкопейки/штука.

1. Что там понимать в ценообразовании полиграфии, и конкретно, офсета?
Продажная стоимость визитки в 30/35/45 копеек за штуку, была просчитана
просто как листовая печать 500 или 1000 А3 и резка. Всё.
Отсюда и продается по тем самым 30 копейкам.

Вообще, насколько я помню, когда-то давно была просчитана стоимость
запуска офсетной машины, а эти тиражи как раз и есть "запуск", так вот,
стоимость озвучивалась порядка 100 бакинских рублей. И нынче времена
не сильно изменились, потому что все расходники, кроме трудовых ресурсов,
являются импортными.

Так вот, вопрос к офсетчикам, скажите пожалуйста, сколько остается денег
с тех 30 копеек, за вычетом бумаги меловки 300 гр. большого формата,
оплачивающих запуск офсета на заказе со сборными визитками?
Полагаю, что буквально те самые 100 долларов, плюс какие-нибудь 10%
наценки за резку 30 тысяч визиток со спуска.

На мой взгляд послепечатка, допечатка и работа с той кучей клиентов, которые
присутствуют при сборной печати визиток, не покрываются той наценкой, что
включена в 30 копеек/32000 визиток. Но вам видней конечно.

2. Такая цена - это наглядный пример, как офсетчики пытаются забрать у цифровиков
кусочек пирога. Вообще доходит до абсурда, когда смотришь прайсы на сайтах,
когда 100 визиток стоит дороже отпечатать, чем 1000. Только вот я что-то нигде
не видел, чтобы рядом с ценой в 500/600/700 рублей за тысячу, стояла приписка -
срок исполнения - три недели.
А где цена за 1000, когда клиенту нужно - сегодня, край завтра? Или их
так же фигачат за день по 45 копеек за штуку? По-идее, клиент может
заставить это сделать, раз не пишете, что ждать нужно месяц сборного тиража.

Вот ekyt писал, про 15 спусков за смену. Простите конечно, но во-первых, с трудом
верится, что вы набираете 15 спусков по 32000 визиток на каждом, чтобы отпечатать
их в одну смену. Это же 15*32=480 видов визиток, грубо пусть половина из них
каждый отдельный клиент, т.е. вы копите что ли 200 клиентов в ожидании их визиток?
Похоже на сказку. Во-вторых, где вы столько заказчиков находите в ограниченном
объеме одного города, пусть и такого большого, как Красноярск, если пишете,
что все офсетчики города так отпускают визитки.

3. Визитки всегда были товаром с большой добавленной стоимостью, и кризис -
это не повод опускать цены на них до такой степени. Когда их спокойно можно
было продавать хотя бы, !хотя бы!, по тысяче за тысячу, а в идеале вообще
за две тысячи. Хоть и с офсета. Что, много погоды сделают сборные тиражи
для офсетной типухи? В общем писать дофига можно, но некогда, да итак уже
простыня вышла.

4. Привлечение клиента - уменьшением цены? Это долго не будет работать,
потому что конкуренты тоже цену уронят до вашего уровня, чем дальше привлекать
будете? Про список привлечения лень писать, да и не спец я в этом. Но там ответы
очевидны - облизывание клиента и т.п.

5. У офсета главное преимущество - стоимость печати? Нет, это не так.
Главное преимущество - промышленное качество печати. Вот сюда и надо
смотреть - как его повысить или держать на уровне.

[Владелец Субару]

ясно. человек не понимает, что такое конкуренция. не понимает, что когда у товара одни и те же потребительские свойства, то единственное, что влияет на выбор в конкурентной борьбе - это цена.

[Владелец Субару]

я нервничаю? с чего бы?

я раздражен тем, что на форуме выступают с речами дилетанты.

с чего я это взял?


да хотя бы с этого:

5. У офсета главное преимущество - стоимость печати? Нет, это не так.
Главное преимущество - промышленное качество печати. Вот сюда и надо
смотреть - как его повысить или держать на уровне.

только дилетант может так рассуждать о преимуществах.


какбэ вам сказать вы почитайте о стандартах. о том что такое вообще СТАНДАРТ в любой отрасли, что такое ТУ, ГОСТ, ОСТ.

а потом подумайте - как вы полагаете - на рынке оффсетных прессов все под свою балалайку пляшут или выпускают устройства, которые должны выдавать продукцию определенного стандарта с приемлимыми допусками?

я это к чему.

не может быть никакого ПОВЫШЕНИЯ КАЧЕСТВА в офсетной типухе с НОРМАЛЬНО работающей машиной.

там ОДНО И ТОЖЕ ДОЛЖНО БЫТЬ КАЧЕСТВО.

и никакой гонки за его повышением там быть не может по определению.

советовать вам ничего не буду, мне жаль, что в нашей отрасли работают неучи и люди, не способные мыслить хоть как-то рационально.

[санёк]

Владелец Субару, Вроде умный, взрослый мужик, но иногда такую ХРЕНЬ пишешь

При идентичных свойствах товара определяющую роль покупки играет не только цена (а очень часто она вообще совсем не влияет), но и УДОБСТВО и КОМФОРТНОСТЬ совершения покупки.

Яркий пример - цены на батарейки.