Я один не калибровал под матовую ламинацию или тут много таких? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2017, 16:24   #1
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию Я один не калибровал под матовую ламинацию или тут много таких?

Думаю все наблюдали моменты, когда матовая ламинация немного "желтит" изображение. Обычно на это более-менее пофиг, но фот когда печатаешь меню, то еда зачастую получается после ламинации не та, которую хочется съесть. А уж про мозгоедов-фотографов я вообще молчу.
Так вот пришла в голову идея просто-напросто построить профиль под меловку с матовой ламинацией и потерять данную проблему раз и навсегда. Как вам такая идея? Или у всех давно есть этот профиль и один я без спец профиля печатаю и ламинирую?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 14:55   #41
avs60
Местный
 
Аватар для avs60
 
Регистрация: 22.10.2012
Адрес: Алтай, деревня
Сообщений: 2,233
Репутация: 125
По умолчанию

Обратил внимание, когда по конкретной технической теме сказать нечего - начинается перетрахивание грязных трузелей и дутиЁ щёк с воркФлоУ )))
Нет интереса - Машу и Медведь лучше лишний раз посмотрю )))
ILIAS,
по аржилу пройдись... дежурное - как жеж без этого

Последний раз редактировалось avs60; 30.01.2017 в 15:02..
avs60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 15:03   #42
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Выложи плиз сравнение с фогрой39, но только в 2д варианте - на 3д мне не понятно ровным счетом ничего
Pavel Pe4atnikov, Ваш слева, мой справа — перекрывает в даном 2D-срезе.
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif
Изображения
Тип файла: jpg grafiki.jpg (118.9 Кб, 26 просмотров)
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 15:38   #43
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Использовал кучу софта, но вся беда - все считают по своему и по своему глючат. Наиболее грамотно счтается в Wasatch, но и там свои заморочки.
А чем не устраивает Heidelberg Color Tool, Chromix Color Think, Color Engine Pilot (ESKO) или спектральный калькулятор от Михаила Сартакова.
Понятно, что надо считать в одном софте.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 15:50   #44
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
Если не вглядываться, то естественно, не существенны. Если смотреть в упор и знать что и где хочешь увидеть (печать фото), то разница весьма существенна - он тупо передает больше градаций и имеет более мелкую "растровую розетку". Но обычный юзер какой-либо принципиальной разницы не увидит.
Pavel Pe4atnikov, должен заметить, что одной из основных загрузок (кроме полиграфии) на ЦПМ в нашем регионе это печать относительно дешевых полиграфических фотокниг — выпускные, школьные альбомы, винетки и т.п. Конкуренты только на полиграфических фотокнигах прошли давно уже по 5-10 млн А3.
Заказчики в этом сегменте — не простые клиенты, а фотографы. И вот, для них одним из самых важных критериев качества печати является (как они говорят) незаметность растра.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 17:44   #45
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov, должен заметить, что одной из основных загрузок (кроме полиграфии) на ЦПМ в нашем регионе это печать относительно дешевых полиграфических фотокниг — выпускные, школьные альбомы, винетки и т.п. Конкуренты только на полиграфических фотокнигах прошли давно уже по 5-10 млн А3.
Заказчики в этом сегменте — не простые клиенты, а фотографы. И вот, для них одним из самых важных критериев качества печати является (как они говорят) незаметность растра.
Абсолютно точно
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 17:47   #46
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
Pavel Pe4atnikov, Ваш слева, мой справа — перекрывает в даном 2D-срезе.
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif
Не могу понят, что я делаю не так. У тебя в правом нижнем углу "малиново-фиолетовый" чуток перекрывает, а у меня не доходит. Причем на 3х разных бумагах не доходит (правда я глянцевую еще не строил, надо построить....).
Наличие на моем iOne UV-фильтра на это не могло повлиять?
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 18:57   #47
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Pavel Pe4atnikov, у меня только профиль на обычной шершавой офсетной бумаге 120 г/м2 не перекрыл похоже к Вашему.
Я строю в i1Profiler (i1pro 1). При построении тест-карты TIL 330, при построении профиля TIL 300.
http://forum.trade-print.ru/images/s...attach/jpg.gif
Изображения
Тип файла: jpg 3_profile.jpg (170.5 Кб, 20 просмотров)
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 10:33   #48
trprint
Местный
 
Аватар для trprint
 
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 896
Репутация: 42
Отправить сообщение для trprint с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pavel Pe4atnikov Посмотреть сообщение
Думаю все наблюдали моменты, когда матовая ламинация немного "желтит" изображение. Обычно на это более-менее пофиг, но фот когда печатаешь меню, то еда зачастую получается после ламинации не та, которую хочется съесть. А уж про мозгоедов-фотографов я вообще молчу.
Так вот пришла в голову идея просто-напросто построить профиль под меловку с матовой ламинацией и потерять данную проблему раз и навсегда. Как вам такая идея? Или у всех давно есть этот профиль и один я без спец профиля печатаю и ламинирую?
У Вас лазерная печать?
Без серьезной климатической системы в помещениях печати и хранения бумаги срок актуальности этого профиля час максимум! Потом погода поменяется и цвет слегка "поедет".
Да и ламинат разной толщины, разных партий и от разных поставщиков требует разных профилей.

В итоге "фотографы" сразу идут лесом, а остальные при необходимости цвето-пробы оплачивают!
trprint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 11:39   #49
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

trprint, в данном тобой ответе ты, как и многие другие, путаешь профиль с калибровкой. С профилем ничего не случается, профиль в данном случае описывает ВОЗМОЖНОСТИ МАШИНЫ с привязкой к материалу, а меняется "через час" Калибровка машины НА этот профиль.
Условия у машины и бумаги относительно постоянные - 24-25гр на 37-39% влажности зимой и бОльшая влажность летом. Трудится увлажнитель и мойка (от пыли) воздуха.
Ламинация меняет изображения: снег становится скорее серым, а не белым, облака становятся синеватыми/желтоватыми, а не серенькими, как до ламинации. И т.п. Все это видно на фото, а не на рекламно-полиграфичекских макетах.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 17:29   #50
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
С профилем ничего не случается,
Pavel Pe4atnikov, и с профилем тоже случается. Если цвет «поехал» то даже после калибровки этот профиль уже не так удачно будет отрабатывать, как в первый раз.

Покрайней мере разница между двумя построенными профилями на одном материале (построение всегда после штатной калибровки) в большом промежутке времени у меня существенная.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 02.02.2017 в 17:39..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.02.2017, 23:23   #51
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

ColorPrint, да, но это проблемы оборудования и материала, а не профиля.
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 11:27   #52
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Фиг его знает. Я вот как-то построил профиль в 2015 году. И с тех пор не получается сделать лучше. Пытаюсь после каждой серьезной перекалибровки но все равно лучше не получается. ))
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 17:44   #53
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

ILIAS, у каждого из нас сложились разные требования к точности цветопередачи на лазерных принтерах в силу разных заказов.
Самыми сложными заказами для своего лазарника я считаю полиграфические фотокниги (не считая заказов на серых равномерных плашках на весь SRA3, которые иногда и невозможно нормально реализовать).
У меня профиля под лазарник не «долгоживучие», но пока они «свежие» то проходят тест контроля цветов по референсу фогра 39 с помощью контрольной шкалы Ugra/Fogra Media Wedge CMYK V3 AED.
Вот решил сравнить свою серию профилей на матовой меловке 170 г/м2 за два последних года. Графики цветового охвата у них совпадают (или почти совпадают).
Открыл тестовое изображение в ФШ, конвертнул в один из профилей и прошолся Assign-ом по всех этих профилях (можна подругому — в режиме экранной цветопробы).
Небольшая разница наблюдается в основном в полутонах (чуть светлее-темнее) и по балансу серого. По базовым 100% цветам и бинарам разницы не видно.

Последний раз редактировалось ColorPrint; 03.02.2017 в 17:54..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2017, 18:12   #54
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Да и не верю я в эту сказку, что штатная калибровка должна устраивать любого клиента. Фотографы по виньеткам мне постоянно жалуются, что конкуренты опять напечатали не так, как у них на мониторе, причем наши фотографы продвинутые — они калибруют свои мониторы и цветокоррекцию (в том числе кожа лица) умеют делать по цифрам. Напомню, что на дворе уже 2017 год, мой младший во втором классе уже учит английский, информатику и т.д. Поэтому, не удивительно, что требования к точности цветопередачи растут.
Добавлю, что по большому счету, можно и обойтись только штатной калибровкой (Imho), но при этом набить руку на редагование кривыми профайла в Output.
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 11:33   #55
Pavel Pe4atnikov
Строгий АДМИН
 
Регистрация: 30.07.2008
Сообщений: 4,563
Репутация: 622
По умолчанию

ColorPrint, А кстати, ты открой там для сравнения штатный зашитый в рип профиль на колотек 250гр коутед.... (тот что с замочком) - не такой он и плохой, оказывается...
Pavel Pe4atnikov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 12:50   #56
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ColorPrint Посмотреть сообщение
не верю я в эту сказку, что штатная калибровка должна устраивать любого клиента.
ColorPrint, вы по-моему что-то путаете. У калибровки нет задачи "устраивать".
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 12:58   #57
ALEXsei
Заблокирован
 
Регистрация: 01.03.2009
Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки
Сообщений: 3,565
Репутация: 106
По умолчанию

[QUOTE=ColorPrint;725187Напомню, что на дворе уже 2017 год, мой младший во втором классе уже учит английский, информатику и т.д. Поэтому, не удивительно, что требования к точности цветопередачи растут.
[/QUOTE]

а в офисах по прежнему стоят однослойные лампы с электромагнитными дросселями и отвратным индексом цветопередачи.
ALEXsei вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 13:41   #58
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

"штатная калибровка" это процедура, которая помогает в любом случае. Пользуетесь ли вы дефолтными профилями или строите свои. Нет ну есть, наверное, случаи, когда имеет смысл не делать калибровку, а строить профиль под ColorWise OFF. Потом делать макет на компе, на финальной стадии цветоделить в этот уникальный профиль и печатать с Color Wise OFF. Это когда требуется максимальный динамический диапазон, максимальная "жесть и кислота".
Только надо все делать быстро. На момент построения профиля макет должен быть готов к цветоделению, ибо актуальность во времени такого профиля очень небольшая.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 20:50   #59
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
ColorPrint, А кстати, ты открой там для сравнения штатный зашитый в рип профиль на колотек 250гр коутед.... (тот что с замочком) - не такой он и плохой, оказывается...
Pavel Pe4atnikov, давайте по порядку

У меня на 700 Xerox 5 заводских профилей:

1) Fiery DP700 Colotech Uncoated 90gsm v1F
2) Fiery DP700 Colotech Coated 140gsm v1F
3) Fiery DP700 Colotech Uncoated 220gsm v1F
4) Fiery DP700 Colotech Coated 250gsm v1F
5) Fiery DP700 Colotech Uncoated 280gsm v1F

3), 4), 5) — эти профиля полностью совпадают, — у них совпадают и графики охватов, и TIL, и точка белого, и просмотр в ФШ, и даже целевые значения макс. оптической плотности (для целевых кривых) в процедуре штатной калибровки.
Грубо говоря 3), 4), 5) — это один заводской профиль, просто для разных бумаг.

По объему цветового охвата в порядке увеличения — 1) -> 3), 4), 5) -> 2) -> мой построенный профиль на мат. 170 г/м2. Короче, охват моего построенного профиля, покрывает все охваты заводских профилей.
Да и не будет заводской профиль на колотек 250гр коутед нормально отрабатывать для моей обычной меловки 250гр ибо точка белого у этих бумаг существенно разная, а на дорогом колотеке я уже давно не печатаю.
Да и не может ни какой заводской профиль сравнится с персональным (правильно построенным). Тут я меряю тест-карту напечатанную на конкретно моем принтере, конкретном материале, в конкретный момент времени. Причем строю я в i1Profiler, а не софтом Efi как заводские. И настройки при построении профиля я выбираю на свое усмотрение —TIL, BIL, старт черного, кривая черного, длина черного, сглаживание и т.д.

Цитата:
ColorPrint, вы по-моему что-то путаете. У калибровки нет задачи "устраивать".
ILIAS, да не цепляйтесь к мелочам, думаю, что все Вы прекрасно поняли — имелось ввиду, что точность цветовоспроизведения на лазерном принтере при контроле только штатной калибровкой не устраивает некоторых клиентов (причем «жирных» клиентов).

Последний раз редактировалось ColorPrint; 04.02.2017 в 20:53..
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2017, 21:00   #60
ColorPrint
Местный
 
Регистрация: 11.11.2012
Адрес: Тернополь
Сообщений: 832
Репутация: 22
По умолчанию

Цитата:
строить профиль под ColorWise OFF
ILIAS, я когда-то и такие строил, но не прижились. Кстати, еще раз построю и отпишусь насколько можно вытянуть больше цветовой охват, пройдет ли он цветопробный тест Ugra/Fogra и сколько времени он «проживет».
А штатная калибровка в CWS зарезает макс. плотности под целевые значения или нет?
ColorPrint вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:06. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика