калибровка цифровой фотокамеры

[Snapman]

Как то давно купил мишень для I1 X-rite ColorChecker Digital SG
купил с рук $100
лежала лежала.... короче приспичило разобраться, нигде не нашел детальной информации так как в процессе построения профилей под свой Canon 60D происходили фатальные ошибки, потратил около 7ми часов но разобрался! Конечно результат с персональными профилями под камеру поражают, по-факту любую камеру можно заставить передать цвет идеально точно

делал фотки для своего сайта, прикладываю тарелку (строго прошу не судить, проф обзора писать не буду)
на заднем фоне как раз мишень ColorChecker Digital SG

[ColorPrint]

Snapman, мишень конечно хорошая штука, но качественного профиля фотика так не получить...
Вот здесь по этой теме:
http://rudtp.pp.ru/forum/viewtopic.p...=unread#unread

Дело в том, что щелкнуть мишень можно, но качественного профиля фотика так не получить. Мишень априори не содержит цветовых образцов в полном цветовом охвате сенсора, значит эти значения будут как-то волюнтаристски экстраполироваться с чудовищными ошибками. Чтобы облучить сенсор чистыми узкими спектрами и получить его полный охват нужен монохроматор, это лабораторная история а не проделки с мишеньками. Чтобы облучить мишень так, чтобы отражался чистый узкоспектральный монохромат - нужна согласно классикам колориметрии энергия ядерного взрыва. Я потому и использовал слово Уникальные, потому что таких профилей как сделал Trantor не умеет делать ни одна программа. Производители уже щелкнули мишеньку и сделали низкокачественные профили для всех камер. Мы ими пользуемся за неимением другого, самому щелкнуть мишеньку и получить чего-то принципиально лучшего, чем то что есть в программах-проявщиках по дефолту не получится. А вот сканер описать с помощью мишени - это вполне приемлемо, на сканер не попадает реальных красок окружающего мира а лишь маленькие охваты красок на твердых носителях. И в сканере можно осветить равномерно.

[Snapman]

ColorPrint, спсб
но все же с мишенью можно дать себе расслабон в более широком диапазоне
я вижу на откалиброванном мониторе то что было в кадре сьемки, меня это радует
лично я сэкономил массу времени для себя

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

ColorPrint, спсб
но все же с мишенью можно дать себе расслабон в более широком диапазоне
я вижу на откалиброванном мониторе то что было в кадре сьемки, меня это радует
лично я сэкономил массу времени для себя

а в каких условиях ты сьемку мишени проводил? что за свет? какой цвет обоев? и т д

[Snapman]

2 стойки с зонтами такие

лампы такие

сначала снял мишень потом вместо нее начал снимать изделия
цвет обоев темные, потолок белый

RAW с всеми показателями на 0

фото получилось 1 в 1 как в реалии (с учетом откалиброванного монитора)

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

лампы такие

что и следовало было "доказать" ... теперь все понятно .. т е ты по сути сделал профиль конкретно под эти лампы у которых жуткие провалы по спектру.

не исключаю, что в нормальных условиях с нормальным светом построенный вами профиль и не нужен.

[Snapman]

что следует понимать - понятия нормального света не существует, тем более что матрица не обладает превращением в элекронный вид света без вранья.
Да я сделал профиль не просто под конкретные лампы а и под конкретные условия как и где они стояли, а так же окружающих факторов.
То есть при сьемке эта мишень используется постоянно, на видео же все подробно рассказано (даже без знания языка понятно что куда зачем)

Сообщение от ALEXsei

...не исключаю, что в нормальных условиях...

Это и замечательно, что любой чайник и любым уровнем камеры и качеством света может получить быстро и без бубна почти идеальную передачу цвета. Собственно ради этого оно и нужно.

Профиль (пресет, настройка) при сьемке обязательно используются от производителя, но это лишь отчасти помогает получить оригинальные цвета.
С помощью мишени можно получить почти идеальную передачу.
Как я уже говорил, можно провести параллель с печатными профилями - персонально настроенные всегда будут лучше чем любые от производителя, тем более на вашем носителе (читай персональным условиям освещения)

Ручками вы никогда не получите такую передачу цвета как при калибровке, это жирный факт.
Если бы калибровка была не нужна то компания Xrite никогда бы не была так успешна.

еще раз для особенных, фото в проф студии, это только 1 пример


видео

[ColorPrint]

Snapman, а какие Вы строите профили — ICC или DCP? И в чем?

Это и замечательно, что любой чайник и любым уровнем камеры и качеством света может получить быстро и без бубна почти идеальную передачу цвета.

Это первое впечатление для некоторых сюжетов. Если будете снимать сюжеты в полном цветовом охвате сенсора то рискуете получить сильно «зарезанный» цветовой охват из-за Вашего построенного ICC-профиля.

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

что следует понимать - понятия нормального света не существует, тем более что матрица не обладает превращением в элекронный вид света без вранья.
Да я сделал профиль не просто под конкретные лампы а и под конкретные условия как и где они стояли, а так же окружающих факторов.
То есть при сьемке эта мишень используется постоянно, на видео же все подробно рассказано (даже без знания языка понятно что куда зачем)

нормальный это солнечный свет.

я повторю мысль, изначально применяемый источник света это вообще не о чем. применять энергосберегайки и говорить о проф вообще не стоит.

имхо чайник использующий вспышки, а не данные лампы, получит лучший результат и без всяких профилей.

[Snapman]

Сообщение от ALEXsei

нормальный это солнечный свет.
.

он утром более нормальнее чем днем? а в Сочи он нормальнее чем на Камчатке?
в каких единицах взвешивать нормальность? люмен?

Сообщение от ALEXsei

...получит лучший результат и без всяких профилей.

да есть такие, кто утверждает что печатные профили тоже профанация, таким доказать сложно.
Без профиля это таки RAW или что имеется ввиду? Или все же через пресеты и установки камеры, которые обрабатывают изображение по заложенным корректировкам от производителя? Через персональный профиль выравнивается все по конкретному случаю, а не по подходящему пресету.

Без профиля получится что то такое

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

он утром более нормальнее чем днем? а в Сочи он нормальнее чем на Камчатке?

да есть такие, кто утверждает что печатные профили тоже профанация, таким доказать сложно

да .. он везде нормальный. солнечный свет это эталон. все искусственное сравнивается с ним.

а что в данном случае хочешь доказать?

я вообще не понимаю как используя энергосберегайки можно упоминать "проф"?

у тебя фотик в 12 бит на канал фоткает? у тебя же профиль для джипега 8 строишь?

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

Без профиля это таки RAW или что имеется ввиду? Так там и похлеще будет.
[/IMG]

это спект солнца

http://photo-element.ru/ts/lum/1.jpg

это спектр твоих ламп

http://photo-element.ru/ts/lum/4.jpg

все что ты пытаешься сделать своим профилем, это приблизиться к нормальному.

если ты хочешь строить профиль начать нужно с нормального света .. посмотришь результат, мож и профиль не нужен будет

[Snapman]

Сообщение от ALEXsei

да .. он везде нормальный. солнечный свет это эталон...

алес капут
на то они и пресеты в камере - солнечный день, облачно, закат и тд что свет разный даже солнечный.

Поэтому даже при солнечном счете работа через мишень так же полезна как и с любым другим светом.

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

да есть такие, кто утверждает что печатные профили тоже профанация, таким доказать сложно.

тем кто не используют бодяжные чернила и бумагу промакашку тем действительно доказать сложно.

[Snapman]

Сообщение от ALEXsei

тем кто не используют бодяжные чернила и бумагу промакашку тем действительно доказать сложно.

а что это меняет? работа без профиля считай невозможна
если для конкретных чернил и материала производитель еще может дать профиль печатный, то как быть со светом если он не эталонный?
Пресеты в камере помогают легче добиться приемлемого результата, я же пишу о гораздо более точным.

[ALEXsei]

[QUOTE=Snapman;603206]

Сообщение от ALEXsei

да .. он везде нормальный. солнечный свет это эталон.QUOTE]

алес капут
на то они и пресеты в камере - солнечный день, облачно, закат и тд что свет разный даже солнечный.

Поэтому даже при солнечном счете работа через мишень так же полезна как и с любым другим светом.

солнечный свет всегда нормальный .. это то что нам дано в ощущение .. это эталон ... он может быть "разный" иметь разную температуру но он нормальный.

[Snapman]

Сообщение от ALEXsei

если ты хочешь строить профиль начать нужно с нормального света .. посмотришь результат, мож и профиль не нужен будет

ну то сказать, вот пруф о солнечном нормальном свете и как работает паспорт чек
https://youtu.be/CTlugQd3L5g?t=1739

в видео есть разные снимки на солнечном свете
все то же самое, файл берут RAW и под принудительно снятую мишень строят профиль. Результат налицо.

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

а что это меняет? работа без профиля считай невозможна
если для конкретных чернил и материала производитель еще может дать профиль печатный, то как быть со светом если он не эталонный?

речь не об эталонном а о нормальном .. под который был спроектирован прибор.

значит начинать нужно было не с покупки мишени а со света.

тебя в ТВОЕМ опросе что больше интересует? выслушать альтернативную точку зрения или навязать свою? я вообще не понимаю твоих сообщений в личку практически с требованием сатисфакции

[ALEXsei]

Сообщение от Snapman

все то же самое, файл берут RAW и под принудительно снятую мишень строят профиль. Результат налицо.

ты профиль на каком этапе применяешь? когда рав в рав переводишь или когда рав в джипег?

[Snapman]

Сообщение от ALEXsei

..речь не об эталонном а о нормальном ...

Сообщение от ALEXsei

... солнечный свет это эталон..

у нас нормальная дискуссия с парированием
на то в камерах и пресеты для разных вариантов солнечного света, что это влияет на конечный результат. А если это исследовано через калибровку то результат всегда будет лучше чем любой пресет или потом докручивание ручками.

для чего эта мишень делается и как она работает видно невооруженным глазом и с солнечным светом и с искусственным - лампы или вспышки.

в приведенном видео есть и те и другие варианты обзора с результатом ДО/ПОСЛЕ в которых все разжевано и очевидно.

профиль применяю (лично я) когда открывают RAW в ФШ

[ColorPrint]

Snapman, ALEXsei, с профилями для фотоаппарата не все так просто (как для печатных устройств). Плохие оба — и дефолтные в проявщиках, и построенные на базе мишени. Еще раз даю ссылку на тему
Уникальные цветовые профили фотоаппарата на базе CMF сенсора

В лаборатории монохроматор последовательно настраивают на излучение на определенной длине волны со строго откалиброванной мощностью. И так серией засветок на разных длинах волны с узким спектром получают точный отклик сенсора фотокамеры именно на этой длине волны без примеси других оттенков, так на практике достигается полный охват существующих вообще цветов, цвета чище монохромата в природе не существует. Таким образом однозначно достоверно фиксируется именно полный охват матрицы фотоаппарата, тогда как цветовая мишень описать достоверно границы цветового охвата камеры не может ввиду не достаточно чистых спектров патчей мишени.
Получив достоверную функцию CMF фотика Trantor делает примерно следующее: математически облучает большой массив манселовских спектральных образцов несколькими источниками света и накладывает на них в одном случае CMF человека - двухградусного наблюдателя CIE - и в другом варианте - CMF сенсора. Так из суммы произведений спектров и CMF вычисляются цветовые координаты XYZ и разница между XYZ-массивом сенсора и XYZ-массивом хумана - и есть искомые данные для построения цветового профиля. Я сознательно опускаю здесь сложные подробности, откуда кроме XYZ берутся rgb-данные и в каком охвате, как применяется варпинг для формирования из массива манселовских образцов массива всего охвата для построения профиля. Просто поверьте - все это у Трантора реализовано действительно очень сложно на серьезном уровне математики. Я бы если и хотел выдать все секреты - не смог бы, как работает функция варпинга мне на пальцах объяснили, но сам я такие сложные колориметрические вычисления ни разу не реализовывал.