помогите с фальцовкой буклетов в два фальца А4 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Ellectrik · 04.10.2015, 14:55

Приветствую друзья, вот такая беда при фальцовке буклетов А4 в два фальца. Заламывает внутреннюю полосу при последнем фальце. Фальцовка guk 35. Валы новые. Меняли скорость фальцовки, толщину бумаги, размер последней полосы, терли спиртом валы, меняли кассеты, в общем все что в голову пришло все делали, то как сейчас фальцует, это минимум что мы достигли при браке, но все равно все в брак. Помогите пожалуйста, завтра фальцевать 5000 буклетов. Что делать не знаем, видео прилагаю. Фальцовку брали в сервисе, сказали что все настроили. Мы до этого фальцевали только в один фальц, в обе кассеты пробовали, все норм. Только с таким фальцем проблемы.
Ссылка на видео.
https://youtu.be/bVe9xUP5u48

twin · 04.10.2015, 20:42

проблема исключительно в настройке этого(по схеме В) вала и нижней кассеты

twin · 04.10.2015, 20:51

Ellectrik, да забыл написать, на еврофолде вал С закреплен неподвижно и все настраивается от него, надеюсь на гуке так же.

Ellectrik · 04.10.2015, 20:55

Цитата:

Сообщение от twin

над ней стоит вал, попытайсь его отвести назад, тем самым сделав контрдействие относительно нижней кассеты и отрегулировать вылы относительно него. Получается, что при втором фальце кромка бумаги касается вала В, как на прикремпленной схеме, который его и загибает.

Спасибо! т.е вал В нужно отвести влево? если смотреть на картинку? Мне казалось, что заминает как раз вал С, на выходе из фальцовки. но я не уверен.

twin · 04.10.2015, 20:59

Ellectrik, дело в них. и я тоже не уверен, какой из них заминает, но поскольку у меня вал С статичен, то регулировали вал В и в конце концов сделали как надо.
на приведенной схеме нижняя кассета гораздо глубже входит, чем у меня на фальцовке.

Ellectrik · 04.10.2015, 21:09

Вот как это выглядит у меня, прошу прощения я не соображаю уже к ночи. Я так понимаю что у меня это Вал 2 нужно сместить вправо?
http://s017.radikal.ru/i438/1510/58/e6e9ae4c0c43.jpg

twin · 04.10.2015, 21:14

Цитата:

Сообщение от Ellectrik

Вот как это выглядит у меня, прошу прощения я не соображаю уже к ночи. Я так понимаю что у меня это Вал 2 нужно сместить вправо?
http://s017.radikal.ru/i438/1510/58/e6e9ae4c0c43.jpg

Нужно пробовать и так и так ... и ориентироваться по результату. Мы давно настраивали.

Ellectrik · 04.10.2015, 21:19

Цитата:

Сообщение от Ellectrik

Вот как это выглядит у меня, прошу прощения я не соображаю уже к ночи. Я так понимаю что у меня это Вал 2 нужно сместить вправо?
http://s017.radikal.ru/i438/1510/58/e6e9ae4c0c43.jpg

Получается у меня регулируется 1,2,3 валики. Вот какой из них интересно, куда двигать?

twin · 04.10.2015, 21:22

Цитата:

Сообщение от Ellectrik

Получается у меня регулируется 1,2,3 валики. Вот какой из них интересно, куда двигать?

2 валик двигать в обе стороны, и ориентироваться на результат.

labuhi · 04.10.2015, 21:38

Цитата:

Сообщение от twin

Ellectrik, регулируется ли глубина установки второй(нижней) кассеты? на еврофолде стоят регулировочные винты, которые регулируют глубину установки. мне вот брат говорит, что в ней дело.. а именно он настраивал фальцовку, как и все остальное

еврофолд и фолдмастер вроде одно и тоже, но в фолдмастере регулировочных винтов для глубины установки второй кассеты что-то не видел. Можете ткнуть где они находятся?

twin · 04.10.2015, 21:54

Цитата:

Сообщение от labuhi

еврофолд и фолдмастер вроде одно и тоже, но в фолдмастере регулировочных винтов для глубины установки второй кассеты что-то не видел. Можете ткнуть где они находятся?

у меня стоят винты, в которые упираются кассеты

labuhi · 05.10.2015, 00:31

Цитата:

Сообщение от twin

у меня стоят винты, в которые упираются кассеты

Завтра посмотрю. Интересно.

Ellectrik · 05.10.2015, 17:57

Ребята, спасибо за советы! особенно помог Twin, про вал и кассету.
Но блин вроде настроили, начали фальцевать, на 100 штук 1-2 заломленных, сделали перерыв. Все тоже самое включаем, те же самые буклеты,и все по новой, опять гнет. Мы в шоке, настраиваешь 50 буклетов гонишь вроде ок, потом ломит. что то совсем запутались. Вроде и человек приходил который, который разбирается в фальцовках, и так и эдак настраивали, все равно заламывает. что делать уже не знаем.

pvova · 05.10.2015, 19:02

Цитата:

Сообщение от Ellectrik

ВО! я тоже сам пришел к выводу что дело как раз в глубине второй кассеты. Но она точно никак не настраивается глубже, там просто упоры и все. никак, мы даже в ручную держали (не зажимали прижимами по бокам) кассету, вверх и вниз тянули, чтоб понять, но глубже никак. Особенно стало понятно, что дело возможно в кассете, когда стали отодвигать её назад на 1-2мм, не вставляя до конца упоров, тогда получались дикие загибы как раз.

Может сточить-подточить чего-нибудь

Упоры какие-то

Ellectrik · 05.10.2015, 19:48

Цитата:

Сообщение от pvova

Может сточить-подточить чего-нибудь

Упоры какие-то

сточил бы давно еслиб брал с рук, все таки сервис, гарантировали что все будет работать, кстати попросил чтоб настроили на 115 гр 4+4 в два фальца. Так что пока без напильника!

twin · 05.10.2015, 20:40

Ellectrik, попробуйте резину на валах обработать восстановителем/регенератором резины, который используете для удаления продавов на печатной резине офсетной машины. Резина будет мягче и эластичней, нам хорошо помогло.

twin · 05.10.2015, 20:43

Ellectrik, и еще.. я так понял машина б/у, брали в сервисе, валы были переобрезинены, так?

pvova · 05.10.2015, 23:51

Ну да, может валы проверить. Обрезинили плохо. Чуток косину сделали, при обрезинке. У меня на печатной машине, так было. С одной стороны где-то на 1 мм в диаметре тоньше получилось.

twin · 05.10.2015, 23:57

Цитата:

Сообщение от pvova

Ну да, может валы проверить. Обрезинили плохо. Чуток косину сделали, при обрезинке. У меня на печатной машине, так было. С одной стороны где-то на 1 мм в диаметре тоньше получилось.

Дело не только в геометрии. Жесткость резины тоже влияет, да и сами вылеты резиновых вставок над металлическим валом должны быть достаточно четко выставлены. Боюсь что шлифовку делали на абум/на глаз. А Ellectrik вот теперь не может понять откуда ноги растут.

Ellectrik · 06.10.2015, 13:21

Цитата:

Сообщение от twin

Ellectrik, попробуйте резину на валах обработать восстановителем/регенератором резины, который используете для удаления продавов на печатной резине офсетной машины. Резина будет мягче и эластичней, нам хорошо помогло.

регениратором ещё не додумались делать, но он у нас есть, конечно). Машина конечно б/у, но вылы как новые, т.е они не обрезиненые, а на вид как новые, все белстят)))
вот продолжение видео чего добились. Свдинули нижнуюю часть кассеты, полегчало, но не очень.
https://youtu.be/bFi9u7i9zxA

twin · 06.10.2015, 17:51

Ellectrik, я могу ошибаться, но ИМХО у вас недотянут нижний вал. Надо увеличить давление. Судя по видео происходит проскальзывание, за счет чего загиб либо деформируется, либо его задирает и он упирается в выходной вал.. что и приводит к загибу.. У вас настройки стоят дефолтовые, а вот высоту резины, как и писал раньше, видимо не выдержали... потому и не работает, как надо.

04.10.2015, 14:55	#1
Ellectrik Местный Регистрация: 06.03.2012 Адрес: Новосибирск Сообщений: 230 Репутация: 3	помогите с фальцовкой буклетов в два фальца А4 Приветствую друзья, вот такая беда при фальцовке буклетов А4 в два фальца. Заламывает внутреннюю полосу при последнем фальце. Фальцовка guk 35. Валы новые. Меняли скорость фальцовки, толщину бумаги, размер последней полосы, терли спиртом валы, меняли кассеты, в общем все что в голову пришло все делали, то как сейчас фальцует, это минимум что мы достигли при браке, но все равно все в брак. Помогите пожалуйста, завтра фальцевать 5000 буклетов. Что делать не знаем, видео прилагаю. Фальцовку брали в сервисе, сказали что все настроили. Мы до этого фальцевали только в один фальц, в обе кассеты пробовали, все норм. Только с таким фальцем проблемы. Ссылка на видео. https://youtu.be/bVe9xUP5u48

04.10.2015, 20:42	#21
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	проблема исключительно в настройке этого(по схеме В) вала и нижней кассеты

04.10.2015, 20:51	#22
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Ellectrik, да забыл написать, на еврофолде вал С закреплен неподвижно и все настраивается от него, надеюсь на гуке так же.

04.10.2015, 20:59	#24
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Ellectrik, дело в них. и я тоже не уверен, какой из них заминает, но поскольку у меня вал С статичен, то регулировали вал В и в конце концов сделали как надо. на приведенной схеме нижняя кассета гораздо глубже входит, чем у меня на фальцовке.

04.10.2015, 21:09	#25
Ellectrik Местный Регистрация: 06.03.2012 Адрес: Новосибирск Сообщений: 230 Репутация: 3	Вот как это выглядит у меня, прошу прощения я не соображаю уже к ночи. Я так понимаю что у меня это Вал 2 нужно сместить вправо? http://s017.radikal.ru/i438/1510/58/e6e9ae4c0c43.jpg

05.10.2015, 17:57	#32
Ellectrik Местный Регистрация: 06.03.2012 Адрес: Новосибирск Сообщений: 230 Репутация: 3	Ребята, спасибо за советы! особенно помог Twin, про вал и кассету. Но блин вроде настроили, начали фальцевать, на 100 штук 1-2 заломленных, сделали перерыв. Все тоже самое включаем, те же самые буклеты,и все по новой, опять гнет. Мы в шоке, настраиваешь 50 буклетов гонишь вроде ок, потом ломит. что то совсем запутались. Вроде и человек приходил который, который разбирается в фальцовках, и так и эдак настраивали, все равно заламывает. что делать уже не знаем.

05.10.2015, 20:40	#35
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Ellectrik, попробуйте резину на валах обработать восстановителем/регенератором резины, который используете для удаления продавов на печатной резине офсетной машины. Резина будет мягче и эластичней, нам хорошо помогло.

05.10.2015, 20:43	#36
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Ellectrik, и еще.. я так понял машина б/у, брали в сервисе, валы были переобрезинены, так?

05.10.2015, 23:51	#37
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,556 Репутация: 185	Ну да, может валы проверить. Обрезинили плохо. Чуток косину сделали, при обрезинке. У меня на печатной машине, так было. С одной стороны где-то на 1 мм в диаметре тоньше получилось.

06.10.2015, 17:51	#40
twin Местный Регистрация: 27.01.2009 Адрес: Сергиев Посад Сообщений: 3,289 Репутация: 236	Ellectrik, я могу ошибаться, но ИМХО у вас недотянут нижний вал. Надо увеличить давление. Судя по видео происходит проскальзывание, за счет чего загиб либо деформируется, либо его задирает и он упирается в выходной вал.. что и приводит к загибу.. У вас настройки стоят дефолтовые, а вот высоту резины, как и писал раньше, видимо не выдержали... потому и не работает, как надо.