А зачем оно вообще нужно?

[Boroda]

Рискую навлечь на себя гнев профессионалов и фырканье остальных, но рискну спросить: а можно для совсем первоклассников объяснить на кой оно нужно управление цветом? Т.е. что вы вкладываете в понятие "управление цветом" применительно к цифровой полиграфии?

Скажу сразу я не то что дилетант в этом вопросе, а вообще чайник.
Но. Когда я печатаю из какого-то софта 0С0M100Y0K и получаю на выходе не плашку желтого, а какую-то размазню, то это напрягает и приходится с этим бороться. Т.е. я еще в момент рисования моего "шедевра" хочу себе представлять (я понимаю, что на мониторе я не увижу чего хочу) то, как это будет выглядеть. И если хочу чисты желтый, то пожалуйста, напечатайте мне чистый желтый. Не всегда представляю как с этим бороться, кроме как отключить вообще везде все управление цветом. Но раз его придумали, то это наверное нужно. Вот и хочется знать для чего.

Лучше всего на практических примерах.

Заранее спасибо всем кто дочитал до этого места.

[KudesNIK]

Отключение цветокоррекции даст возможность в означенном примере напечатать чистый желтый. Если включить цветокоррекцию, то надо уже отслеживать все стадии: цвета исходника, цветокоррекцию приложения, цветокоррекцию драйвера, профили входа, профили симуляции, профили выхода. Мне, как дальтонику, гораздо проще пользоваться способом полного отключения цветокоррекции, потому как я по любому не вижу разницы между монитором и отпечатком (ну по крайней мере такой, чтобы она меня напрягала).
Но это работает только с PS-принтерами, ведь GDI и PCL всё равно не поймут, что означает 0С0M100Y0K и сделают из этого какую-то размазню...
Есть, правда, ещё один любимый мной способ.
Я взял iOne, откалибровал им монитор. Построил профиль вывода для С9850 под бумагу DataCopy, которую мы используем, запустил Profile Manager, вдул в него профиль исходника (монитора) и указал по умолчанию профиль вывода, отключив все согласования между этим. И результат меня вполне устраивает: записал набор настроек в качестве "конфигурации" в драйвере и выбираю её когда мне хочется получить отпечаток, который будет похож на изображение монитора не только для меня, но и для окружающих. Непрофессионалов. Потому как профессионалы всё равно найдут к чему придраться. Всегда. Для себя я решил не париться по этому поводу. Вот такой примерно расклад.

[Роман Першин]

Сообщение от KudesNIK

И результат меня вполне устраивает: записал набор настроек в качестве "конфигурации" в драйвере и выбираю её когда мне хочется получить отпечаток, который будет похож на изображение монитора не только для меня, но и для окружающих. Непрофессионалов. Потому как профессионалы всё равно найдут к чему придраться. Всегда. Для себя я решил не париться по этому поводу. Вот такой примерно расклад.

Вот золотые слова. Я для себя решил именно таким же образом. Цвет на мониторе = цвет на отпечатке с некоторыми несущественными отклонениями, а что еще нужно?

[KarSlon]

Boroda, сходи на forum.rudtp.ru

[Pashtet]

Boroda многие года вполне обходимся без лишних знаний в области цветокоррекции и это не мешает печатать хорошо.

P.S.: Мишь — в ответах не работают теги(Опера), [b],[quote] и т.п., не корректно работает сохранение измененного ответа(сохранить не работает, нужно зайти в "править" и нажимать сохранить изменения там)

[PavelM]

Сообщение от Роман Першин

Я для себя решил именно таким же образом.

Роман. Специфика твоей работы отличается от большинства других здесь присутствующих. Твой заказчик видит только отпечаток. А у других задача дать заказчику тот цвет на отпечатке, который он ожидает. Сделать это без "устаканенного" процесса управления цветом - проблематично. Особенно если файлы получают без контрактного оттиска (например по почте).

Я только начинаю, но уже были ситуации, когда я отказывался от работы, понимая, что я не понимаю, какой цвет ждет заказчик (не зная в какой шкале размечен его CMYK), а работать в корзину не хочу

[Pashtet]

Сообщение от PavelM

Я только начинаю, но уже были ситуации, когда я отказывался от работы, понимая, что я не понимаю, какой цвет ждет заказчик (не зная в какой шкале размечен его CMYK), а работать в корзину не хочу

цмик вроде один или нет? Если заказчик хочет "такой-то" цвет, то берется веер и тыкается нужный цвет, в остальных случаях макеты рисуются как видятся на мониторе причем часто жк с выкрученной на максимум яркостью.

[PavelM]

Сообщение от Pashtet

цмик вроде один или нет

Спасибо Ильясу, ткнул меня носом по поводу того, что CMYK не несет сам по себе никакой информации о цвете. Впрочем и цифры RGB тоже

[Boroda]

Сообщение от PavelM

Спасибо Ильясу, ткнул меня носом по поводу того, что CMYK не несет сам по себе никакой информации о цвете. Впрочем и цифры RGB тоже

А мне всегда казалось, что именно они и несут. Один как аддитивная модель, второй как субстрактивная.
Существуют какие-то эталонные красный синий зеленый. Скажем так, те которые по спектру соответствуют красному, синиму и т.д. Понятное дело, что ни с помощью трубки ни с помощью порошка и чернил точно цвета добиться нельзя, вот и существуют эти таблицы преобразований сначала для устройства вывода (принтер, монитор) которые подгоняют его под эталон, потом т.к. это разные модели существуют таблицы преобразования с одной в другую, а т.к. все это еще влияет и от освещенности, а в случае некоторых видов печати еще и от носителя, то соответственно существую таблицы для приведения и этих факторов в соответствие. Вот собственно так мне видится управление цветом. Добиться того, чтобы мы видели эталонный CMYK или RGB. А лучше и то и другое сразу. А т.к. в природе существуют цвета, которые ни одна из этих моделей отобразить не в состоянии, то соответственно мы получаем что-то приближенное уже со старта. Кстати, а у какой модели самый широкий цветовой охват?

[Boroda]

Сообщение от KarSlon

Boroda, сходи на forum.rudtp.ru

Да был я там. Там читать не перечитать.

[Boroda]

Сообщение от KudesNIK

Но это работает только с PS-принтерами, ведь GDI и PCL всё равно не поймут, что означает 0С0M100Y0K и сделают из этого какую-то размазню...

У меня, кстати, на OKI 3100 так и не получилось получить чистый CMYK. Когда все отключал и печатал 100% желтый.

[TankSpb]

Можно еще распечатать цветовую палитру на своем принтере и подбирать цвета по ней.

[Bonny]

Сообщение от Boroda

У меня, кстати, на OKI 3100 так и не получилось получить чистый CMYK. Когда все отключал и печатал 100% желтый.

на OKI 3100 печатал несколько лет назад, абсолютно чистые цвета можно получить только при выключенной цветокоррекции в драйвере принтера (не помню уже точно, какую галка за это отвечает) и при печати только из древней win98.
Как только я поставил winXP, принтер уже начал подмешивать.

[Valkon]

Сообщение от Boroda

А мне всегда казалось, что именно они и несут. Один как аддитивная модель, второй как субстрактивная.

CMYK (как и rgb) — это краски, а вовсе не цвет. Понимание этого факта — первый шаг к пониманию cms.
Проведите простой эксперимент — поменяйте местами циан и мадженту и напечатайте что нибудь.
Если действительно провести такой эксперимент, а не сказать: ну да, конечно, я знаю что получится — можно достичь просветления.
Цвет — это ощущение. В нашем случае, ощущение, возникающие у некоторого наблюдателя, рассматривающего некоторый оттиск на некоторой бумаге при некотором освещении. Его, к сожалению, прибором не измерить и в эталон не записать...

[Valkon]

Сообщение от Boroda

Да был я там. Там читать не перечитать.

А всё там читать может и не надо. Почитайте переводы Шадрина (http://shadrin.rudtp.ru/Personal/Shadrin_articles.htm) — если продерётесь сквозь академично-научный стиль, получите массу полезной информации.

[man]

Сообщение от Valkon

CMYK (как и rgb) — это краски, а вовсе не цвет. Понимание этого факта — первый шаг к пониманию cms.
Проведите простой эксперимент — поменяйте местами циан и мадженту и напечатайте что нибудь.
Если действительно провести такой эксперимент, а не сказать: ну да, конечно, я знаю что получится — можно достичь просветления.
Цвет — это ощущение. В нашем случае, ощущение, возникающие у некоторого наблюдателя, рассматривающего некоторый оттиск на некоторой бумаге при некотором освещении. Его, к сожалению, прибором не измерить и в эталон не записать...

только меняйте НЕ В ПРИНТЕРЕ, а в макете ...
это я так на всякий случай, а то мало ли ... такое "просветление" может прийти ))))))))

[Valkon]

Сообщение от mandragory

только меняйте НЕ В ПРИНТЕРЕ, а в макете ...

Именно что в принтере, иначе смысла нет.
Запоротый блок проявки — разве это большая цена за знания?

[man]

ну Вам видней... я просто указал (для новичков) что что-то может "поЛоМаться"... )))

[Boroda]

Мне почему-то казалось, что это излучение определенной длинны волны которое воздействует на сетчатку глаза и каждым человеком естественно воспринимается по разному. Вот если у красного цвета длинна волны лежит в диапазоне 625—740 нм, то это красный и не важно как назывались краски с помощью которых он был получен. И вот в ходе манипуляций с софтом и железом и окружающей средой мы пытаемся получить именно такой красный на носителе когда ведем речь о красном цвете.

Все мое ИМХО.

P.S. Поменял слои местами -- прикольно получилось. Просветление не наступило

[man]

Сообщение от Boroda

Поменял слои местами -- прикольно получилось. Просветление не наступило

говорят же Вам - в принтере надо ))))