Какое устройство справится со следующей задачей

[labuhi]

Какое оборудование справится с данной задачей?

[Bigfynjy]

Для выполнения данной работы нужна фальцевальная машина, а не фальцовщик. Суть в оконном фальце (тот что на первой картинке). Это не совсем стандартная функция, и чаще всего для нее нужна специальная кассета, т.е. в маленькие настольные машинки это никак не запихнуть. Указанная ранее Horizon 546 (уже не выпускается кстати, новая модель 566) тоже по-моему требует опциональное что-то для такого фальца.
После оконного фальца нужно выполнить поперечное фальцевание в 2 или 3 сгиба, зависит от того, что именно надо получить.
С этим справятся все фальцевальные машины, которые имеют:
- модуль для выполнения оконного фальца
- как минимум 2 кассеты для выполнения этого оконного фальца
- перекрестный фальц с последующими 2 кассетами или 3-х кассетный модуль под 90 градусов стоящий к первому, для выполнения 3- перпендикулярных фальцев

Если бумага А3, то при наличии спец-опции для оконного фальца может подойти:
- MB multipli 35/2/4 (завтра уточню на выставке у немцев про приблуду для оконного фальца)
- MB multimaster 38/4/4 (модуль для оконного фальца в опциях точно есть)
- MB PretigeFOLD 38/4/4 (модуль оконного фальца точно есть опция)

В любом случае, бюджет такой машины выйдет очень не маленьким, даже у конкурентных производителей.

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Через несколько дней вернется с Drupa Bigfynjy - можете ему адресовать свою проблему, думаю он Вам чем-нибудь поможет.

На выставке буду до конца, т.е. до 16 мая включительно. Так что вернусь увы, еще не скоро, но благо интернет в отеле бесплатный и иногда хватает времени даже в форум залезть

Сообщение от d_Serg

Хотя, я бы такой тираж отдал на "перезаказ".

Тоже один из путей решения вопроса. 3-5 тыс в день - это при настроенной работе - 15 минут максимально работы мощной машины в день. Тем более что бюджет машины с 2 фальц-модулями на 6-8 кассет в тотале, да еще и модулем оконного фальца - будет стоить хороших денег. В больших типографиях это наверняка сделают за 1 час с учетом времени перенастройки на тираж.

[labuhi]

Сообщение от d_Serg

у нас стоит Acson 350, перекрестного фальца у нас нет (хотя в модельном ряду этого производителя они присутствовали), но указанные на фото работы выполняем за 1 проход.

Спасибо за ответ. Хочу уточнить. За один проход на фальцевальной машине один лист формата а3 можно сложить как на картинках? Я правильно понял?

[labuhi]

Сообщение от Bigfynjy

Если бумага А3, то при наличии спец-опции для оконного фальца может подойти:
- MB multipli 35/2/4 (завтра уточню на выставке у немцев про приблуду для оконного фальца)

Спасибо за ответ. Я так понял что в России МВ не продается - только импорт? Правильно? Уточните пожалуйста, сколько будет стоить машина которая справиться с моей задачей.

Тоже один из путей решения вопроса. 3-5 тыс в день - это при настроенной работе - 15 минут максимально работы мощной машины в день.

На самом деле тираж гораздо больше мной указанного. Обратиться в типографию это конечно вариант, но это не удобно, не оперативно. Удобно когда все под руками и можно в любой момент нажать вкл и выкл.
И, наконец, хорошо автоматизированная, оперативная работа дает хорошие результаты и экономит время.

[d_Serg]

Сообщение от labuhi

Спасибо за ответ. Хочу уточнить. За один проход на фальцевальной машине один лист формата а3 можно сложить как на картинках? Я правильно понял?

Виноват... думал про формат А4... А3 формат (420 мм) именно ТАК мы не сможем... сможем только до 350 мм

[Bigfynjy]

Сообщение от labuhi

Спасибо за ответ. Я так понял что в России МВ не продается - только импорт? Правильно? Уточните пожалуйста, сколько будет стоить машина которая справиться с моей задачей..

Пожалуйста.
MB - это компания Mathias Bauerle или MB-Bauerle, которая находится в Германии и разумеется там же производит машины, в т.ч. некоторые модели для Шталь. Поэтому конечно это только иморт. Но цену раньше 18-21 мая все равно не посчитаю, т.к. не в офисе я сейчас на выставке в той же Германии. Кроме того, на машины подобного класса предложения выставляются адресно, т.е. нужно название компании, город, фио, контактный телефон, контактный е-мейл. Пришлите их в личное сообщение- я как приеду домой, постараюсь макесимально быстро сделать предложение.

Сообщение от labuhi

На самом деле тираж гораздо больше мной указанного. Обратиться в типографию это конечно вариант, но это не удобно, не оперативно. Удобно когда все под руками и можно в любой момент нажать вкл и выкл.
И, наконец, хорошо автоматизированная, оперативная работа дает хорошие результаты и экономит время.

Думается мне что цена машины заставит Вас отказаться от мыслей про оперативность , хотя - посмотрим конечно.

[pvova]

Вы ему скажите, что она будет стоит, новая наверное, тыщ 100 евро. Тогда он у подумает.

[санёк]

Сообщение от pvova

что она будет стоит, новая наверное, тыщ 100 евро

Причем - это не шутка, а вполне реальная стоимость... (ориентировочно, конечно)

[labuhi]

Сообщение от pvova

Вы ему скажите, что она будет стоит, новая наверное, тыщ 100 евро. Тогда он у подумает.

Сообщение от санёк

Причем - это не шутка, а вполне реальная стоимость... (ориентировочно, конечно)

За такие деньги я найму человек 50 которые вручную будут биговать и складывать, а еще утром и вечером молиться на меня - своего работодателя.
А на самом деле я уверен, что есть биговальное или фальцевальное оборудование, которое выполнит поставленную задачу за гораздо меньшие бабки.

[d_Serg]

Сообщение от labuhi

За такие деньги я найму человек 50 которые вручную будут биговать и складывать, а еще утром и вечером молиться на меня - своего работодателя.

Именно потому я и предложил сделать фальцовку на стороне... Думаю, что 5000 буклетов Вам сделают тыщи за 2 рублей... Имеет ли смысл нанимать 50 человек?

[Bigfynjy]

Ну не 100 конечно, но тыщь 70 кЕвро - вполне, если только большой формат может, ну а если и на 3-м повезет - то конечно дешевле. Сегодня не удалось выяснить ответы по оконному фальцу, завтра постараюсь. Мне уже самому интересно стало.

[labuhi]

Сообщение от Bigfynjy

ну а если и на 3-м повезет

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду?

Сообщение от Bigfynjy

Сегодня не удалось выяснить ответы по оконному фальцу, завтра постараюсь. Мне уже самому интересно стало.

[d_Serg]

Сообщение от Bigfynjy

Сегодня не удалось выяснить ответы по оконному фальцу, завтра постараюсь. Мне уже самому интересно стало.

Антон, с данной задачей справиться Шталь начиная от 46 формата (с оборудованием МВ не очень знаком, но подозреваю, что они "близнецы-братья"). С "оконным" фальцем тут никаких проблем нет, доп. опциями (насколько мне известно) идут кассеты с малым фальцем, но тут не тот случай...
labuhi, если надумаете покупать, берите 52 формат - он более востребован на вторичном рынке (я уже готов записаться на "смотрины", но учтите, что даже через год сможете выручить за свою фальцовку не более половины ее цены - рынок полиграфии суров, вход в него "рупь", а вот выход "два"....)

[Bigfynjy]

Сообщение от labuhi

Не совсем понятно, что вы имеете ввиду?

Фальцовку формата А3 конечно, она дешевле изначально. Но и сегодня не удалось выяснить, рвали меня сегодня на части, сори.

[Bigfynjy]

Сообщение от d_Serg

Антон, с данной задачей справиться Шталь начиная от 46 формата (с оборудованием МВ не очень знаком, но подозреваю, что они "близнецы-братья").

Скажу Вам по "большому секрету", но Stahl Ti52 - производит именно MB, лично видел на заводе. По настаятельному требованию ГБ - в машины вставляются только свои валики, остальное все от МВ. Теперь стал подозревать, что у Шталя все машины такие, т.е. "чьи-то"

Сообщение от d_Serg

С "оконным" фальцем тут никаких проблем нет, доп. опциями (насколько мне известно) идут кассеты с малым фальцем, но тут не тот случай...

В этом сомнений нет, все машины условно от А2 и выше, и некоторые А3 - кассету оконного фальца имеют. Мне просто интересно контретно для своих узнать, но сегодня были более глобальные конфигурации, так что не до него было...

[d_Serg]

Сообщение от Bigfynjy

Скажу Вам по "большому секрету", но Stahl Ti52 - производит именно MB, лично видел на заводе.

Bigfynjy, так Шталь этого и не скрывает... Глобализация рулит...
Когда-нибудь и до полиграфистов дойдет, что за счет грамотной кооперации с коллегами можно создавать более эффективные предприятия, чем на каждый "пчих" клиента покупать свое (пусть даже дешевое, но малоавтоматизированное и малопроизводительное) оборудование...

[санёк]

Сообщение от d_Serg

Когда-нибудь и до полиграфистов дойдет, что за счет грамотной кооперации с коллегами можно создавать более эффективные предприятия, чем на каждый "пчих" клиента покупать свое (пусть даже дешевое, но малоавтоматизированное и малопроизводительное) оборудование...

Ага, вот, только, колеги по цеху перестали б постоянно кидать...

[d_Serg]

Сообщение от санёк

Ага, вот, только, колеги по цеху перестали б постоянно кидать...

так это проблемы "зрелости" (и культуры) рынка и проблемы грамотного выбора партнера....
Мы частенько оказываемся по обе стороны баррикад, т.е. и в роли заказчика и в роли исполнителя. Так вот, за послед. несколько лет(!!!) припомню только пару случаев, когда нас пытались "кинуть" наши субподрядчики по срокам и сделав откровенный брак долго отказывались его переделать.... А вот нарушить сроки оплаты за выполненную и уже сданную нами работу - гораздо чаще... Так что обе стороны не безгрешны...
Но, думаю, все-равно все прийдем к кооперации...

[Bigfynjy]

Если вы думаете что в европе по другому - то это не так, у них теже проблемы существуют в целом.

[labuhi]

Bigfynjy, вам удалось что-либо узнать по оконному фальцу?