Выбираем электро-биговщик, нужен совет. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Биговщики и фальцовщики

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2011, 13:20   #1
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию Выбираем электро-биговщик, нужен совет.

Добрый день.
количество бигов за последние 2 месяца составило 20.000 ударов. и продолжает расти.

Поэтому присматриваюсь к программируемым машинам.

на выбор пока 2 модели.

Cyklos GPM 450 SA - 176.000р.
Steiger CreaseMaster - 161.000р.

Ну и для сравнения:
Morgana DigiCreaser - 260.000р.

У всех машин ручная подача, у всех по 9 бигов, программы.
У циклоса 3 варианта толщины бига.

Что выбрать и нужно ли выбирать именно из этих моделей?

Может быть есть реальные пользователи таких машин? про моргану знаю, видел в работе.. но не готов переплачивать в 1,5 раза за бренд.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 17:39   #2
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Что вы хотите получить купив такую машину? повысить производительность или перестать дергать за ручку? Все зависит от того, в какой срок эти 20000 - 20000 ударов / 40 рабочих дней(2 мес) = 500 ударов - час работы! Если же эти 20тыщ в один день, то вам нужна машина с вакуумной подачей!

Последний раз редактировалось ATEM; 28.09.2011 в 17:41..
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 18:04   #3
nikon
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: UA-PL
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

Обратите внимание на форму бига, в цифре это важно. У нас Морганы биговка и фальцовка, недавно устновили буклетмейкер Нагель - та же Моргана. Очень надежное и качественное оборудование.
nikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 22:36   #4
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
Что вы хотите получить купив такую машину? повысить производительность или перестать дергать за ручку? Все зависит от того, в какой срок эти 20000 - 20000 ударов / 40 рабочих дней(2 мес) = 500 ударов - час работы! Если же эти 20тыщ в один день, то вам нужна машина с вакуумной подачей!
Меня сей час немного волнует другой вопрос.. не целесообразность покупки, а качество получаемой продукции, удобство пользования, надежность и т.д. то есть технические детали.

А по поводу того, что вы написали, то цель у меня, разгрузить сотрудника от тупой и монотонной работы. К тому же, для работы на ручной биговке нужен навык.
По загрузке бывает по разному. когда машинка простаивает, а когда 2-3 тыс. бигов сваливается. Особенно муторно с лифлетами на 170-300 гр.
Да и обложки под скобу или КБС биговать часто приходится.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2011, 22:38   #5
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от nikon Посмотреть сообщение
Обратите внимание на форму бига, в цифре это важно. У нас Морганы биговка и фальцовка, недавно устновили буклетмейкер Нагель - та же Моргана. Очень надежное и качественное оборудование.
Моргану - в виду ее высокой цены, не рассматриваю :о)

А форма бига в Циклосе меняется.. там 3 грани у марзана.
По крайне мере на KLS и GPM - очень красивый биг. не думаю, что в Циклосе заморочились и изменили геометрию канала и ножа.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 13:26   #6
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,525
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Не знаю как биговки, но вот резаки Steiger отменное г...! Китайцы делают аналоги европейского оборудования, копируя все тютелька в тютельку, даже электронику, но вот метал они используют свой(слабый), а это очень часто годится в лучшем случае для помойки! Если выбираете между этими двумя моделями, то разница в цене не столь велика за возможную разницу в результате работы! Попробуйте поискать реальных обладателей и тех и других машинок и спросите у них впечатления от работы, сравните результаты(продукцию) и после этого уже будет более ясная картина!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 20:52   #7
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

Мы тут первый в России Cyklos GРM-540A продали, будет кстати стоять на Полиграфинтере на стенде Фортлэнда, так вот - тестировали его с представителем типографии, реально имеющей большие объемы и задачи. Так вот, со стороны реального пользователя - машина показала себя очень надежно и качественно, а меня как продавца волновало - чтобы она была реально рабочей и стабильной. С моей стороны выводы тоже были крайне положительными: чехи делают свои детища очень аккуратно, используют хорошие комплектующие, управление удобное, да и вообще ощущения машина оставила самые приятные.
Это я к тому, что Циклос как решения - очень интересные, по вполне разумной цене, мы ими решили вплотную заняться.

А из приведенного списка - моргана - действительно представляет из себя нечто большее, чем просто электро-биговщик. А Штайгер - мне вообще бренд не ведомый.
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.09.2011, 21:09   #8
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Bigfynjy, циклос за такие деньжища...Автокризер про 33 будет дешевле
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 00:23   #9
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigfynjy Посмотреть сообщение
Cyklos GРM-540A
Большая и дорогая дура, к цифре имеющая косвенное отношение :о)
ну зачем мне 10.000 изделий в час, если КМ 5501 столько не напечатает? :о) Уже выгодней взять Учиду АэроКат.. она хоть еще и визитки резать умеет.

Циклос знаю давно, марка надежная. у меня есть к этой компании доверие. С Каном Женей я уже общался, благо работали раньше вместе. сказал, что вроде машинка своих денег стоит.

Меня интересует решение для цифры, ценой до 200.000р.

П.С. у меня Штайгер (реплика с нагеля м2) себя уже отбил :о) и ломаться не собирается
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 09:55   #10
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Bigfynjy, циклос за такие деньжища...Автокризер про 33 будет дешевле
Кстати, а чем Дигифолд не понравился, я видел продаешь наследство Лены :о)
в чем преимущество 33?
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 20:46   #11
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Bigfynjy, циклос за такие деньжища...Автокризер про 33 будет дешевле
Я общее мнение о качестве сказал, и очень условное. Дальше решать "ищущему правды"
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 20:58   #12
Bigfynjy
Местный
 
Регистрация: 22.06.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 248
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Меня интересует решение для цифры, ценой до 200.000р.
ну тогда вот старое и проверенное решение
Серия MARINER (рабочая ширина листа 50 см)
тот что маринер 2
картинка правда древняя, ибо сейчас машина вот так выглядит:
http://www.omm-marchetti.com/pdf/mariner_2004.pdf
в 200 тыс. вписаться правда тяжеловато в связи с повышением курса евро, но притащить за 5500 евро сможем.
Bigfynjy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 23:10   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bigfynjy Посмотреть сообщение
ну тогда вот старое и проверенное решение
Серия MARINER (рабочая ширина листа 50 см)
тот что маринер 2
картинка правда древняя, ибо сейчас машина вот так выглядит:
http://www.omm-marchetti.com/pdf/mariner_2004.pdf
в 200 тыс. вписаться правда тяжеловато в связи с повышением курса евро, но притащить за 5500 евро сможем.
Я бы мог такую, только другую купить у ЦифраМига.. он как раз недавно итрому продавал с набором разных тул.

Но повторюсь. мне нужна программируемая биговка.
Выбираю из двух моделей. см мое первое сообщение.

И хотел бы пообщаться с реальными пользователями.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 23:53   #14
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Кстати, а чем Дигифолд не понравился, я видел продаешь наследство Лены :о)
в чем преимущество 33?
Преимущество в том, что два раздельных аппарата биговка и фальцовка дадут совершенно другой уровень оперативности.
Недавно я купил слегка б/у Нагель Докуфолд (читай Моргана Мэйджор).Привез к себе и думаю что мне с ним делать В первую очередь приспособил под перфорацию, которая у меня частенько случается. Потом вызвал знакомого инженера, который и Диджифолд обслуживает, он настроил фальцовку. И недавно случился срочный тираж 1200 буклетов А3 пополам 170гр 4+4.
Нагель меловку естественно ломает в отличии от диджифолда, у которого ставится биг, а потом летающие фальцовочные ножи делают фальц.Получается очень деликатная фальцовка. Но если мы предварительно отбигуем бумагу, а потом кинем ее в нагель, то скорость удивит любого оперативщика - 26400 А4 в час (паспортные данные).
Это как я год назад разглядывал Ушиду Аэрокат, кружился вокруг да около, но потом знающие люди отговорили - медленная она! Поэтому как только подвернулась моргана взял ее, а потом и ЗИП А3. Теперь пора следующего апгрейда - нужен производительный биговщик (точнее есть на примете б/у, скоро буду смотреть). А диджифолд...блин, хороший он.Если бы не покупка нагеля и раскрытие его потенциала...В общем приходится отрывать его от сердца
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2011, 23:55   #15
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Да, и мой выбор был бы за диджикризер из списка кандидатов несмотря на его стоимость.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:26   #16
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Да, и мой выбор был бы за диджикризер из списка кандидатов несмотря на его стоимость.
Просто марка нравится? Или есть что-то, о чем я не знаю? :о)
Моргану видел в работе..
мне показалось, что она может обратный биг делать..
но я не уверен, так как видел уже готовые обложки на свою книжку, могли 2 раза прогнать.

Все же Циклос дешевле намного.. а мне эту биговку все таки окупать нужно.
б.у. таких очень мало и честно говоря не видел их на вторичке.

Вот ZIP у меня окупился бы очень быстро. визиток в день сдаем 10-15 тыс.
Но на него пока нет денег :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 14:51   #17
nikon
Пользователь
 
Регистрация: 16.11.2009
Адрес: UA-PL
Сообщений: 83
Репутация: 2
По умолчанию

P-format, моргана это из серии "купить и забыть". да дорого, но оно того стоит при определенных объемах и требуемой оперативности.
nikon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 15:22   #18
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
Просто марка нравится? Или есть что-то, о чем я не знаю? :о)
Это как коника/ксерокс против рико/кэнона, например.Т.е. свою задачу выполняют все, но есть свои фишки и нюансы.
Ну и марка более именитая.Тут уж скрывать не буду
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2011, 16:32   #19
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Это как коника/ксерокс против рико/кэнона, например.Т.е. свою задачу выполняют все, но есть свои фишки и нюансы.
Ну и марка более именитая.Тут уж скрывать не буду
Я знаю много ксероксоводов, которые при слове "коника" кривят лицо... "ааа.. слышал что то такое, но разве на ней можно печатать?"
А тем временем на кониках зарабатывают деньги, а на рико по прежнему печатают очень многие :о)
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2011, 07:44   #20
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:18. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика