Ищу мануалы по цветокоррекции для полиграфии - Страница 10 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Управление цветом

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 13.03.2017, 12:13   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию Ищу мануалы по цветокоррекции для полиграфии

особенно интересует подготовка изображений для печати, вычищение "мусорных" каналов, получение чистых цветов
никогда с этим не сталкивался, но приходится
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 12:36   #181
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
d_Serg, такое ощущение, что вы спорите ради спора, причем об абстрактных вещах, в отрыве от реальных процессов в малой/средней полиграфии.
это не абстрактные вещи. нужно понимать, что d_Serg про все говорит со стороны офсета, а ILIAS со стороны цифры.
На практики цифровой печати, ILIAS прав.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 12:40   #182
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Укажите (к примеру), что допустимые отклонения в Вашем печатном процессе +- 2 dE - и все! Все проблемы с корректностью цветопередачи решены! Заказчик заказал фундамент 10х10 метров, мы оговорили, что мы эту работу можем сделать с точностью, например +- 2 см. После заливки фундамента мы с заказчиком взяли рулетку и перепроверили результат!
Нафига мне надо брать на себя какие-то сложные обязательства, которые никто не оценит? Что такое дельта Е и как ее измерить никто из моих заказчиков понятия не имеет. Все спорные вопросы решаются проще, как я уже и говорил - печатается один листик, себестоимостью 5 р., заказчик смотрит его и бывает даже подписывает. Вносятся корректировки в макет и дельта Е с исходником может быть и 20 и 40. Какая разница? Главное - это нравится заказчику.
Я знаю что и в офсете бывает так. Ответственный тираж - заказчик хочет постоять на приладке, может попросить печатника подкрутить накат и от цвета в исходнике практически ничего не остается. Как говорится - любой каприз за ваши деньги. Хотите чтобы небесно-голбой превратился в ултрамарин? Пожалуйста! Мне это сделать гораздо проще в цифровой печати, не надо насиловать машину, перевыводить формы и бояться что TIL улетит за пределы нормы.
Для доказательства того, что изначально в макете было не так и эти телодвижения стоят денег и чтобы оператору было проще подкручивать макет нужен калиброваный монитор и калиброванный принтер.
Но, честно скажу, эти телодвижения требуются редко. Если макет делался достаточно грамотно, то они обычно не нужны.
Бывает, что люди суют отпечатки где-то кем-то напечатанные и хотят чтобы "было так же". В большинстве случаев на калиброванном мониторе видно, что напечатано было "не так", а у нас ближе к оригиналу. Т.е. работа по "цветокоррекции" и "подгонке по цвету" должна быть оплачена.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 12:43   #183
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А результат дает именно sRGB профиль на фотографиях?
результат дает процесс цветоделения из sRGB профиля в профиль принтера, который происходит в РИПе на калиброванной машине.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 13:07   #184
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BorisCooper Посмотреть сообщение
В том и дело) забыл указать, если это тифф) с текстом и вектором понятно как работать. Интересует именно печать растра чисто черным, если объекты К 10-100, но так же присутствуют и некторые цветные элементы, т.е. перевести в чб весь растр нельзя.
Нет, ну тогда можно отключить все цветоделение, но тогда, если все "единой картинкой" то и цветные области не будет цветоделиться, что по сути неправильно, хотя иногда имеет смысл.
Есть еще такой простой фокус, но только если в макете белый фон: области с черным текстом вырезаете и сохраняете в отдельном файле (можно даже перевести для надежности в Grayscale, хотя если РИП то не обязательно). Потом компонуете, в Кореле например из двух объектов - цветная часть и то что вырезали в чб. Тогда greyscale объект по идее напечатается только черным.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 15:04   #185
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
А что там сделал РИП (и сделал ли вообще) Вы так и не поймете)))
Поймем, увидим на пробном отпечатке. Вообще-то там настройки стоят по дефолту правильные и в них практически никто и никогда не лезет.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 15:56   #186
Inkman
Заблокирован
 
Регистрация: 26.01.2017
Адрес: Россия
Сообщений: 6
Репутация: 1
Отправить сообщение для Inkman с помощью AIM Отправить сообщение для Inkman с помощью Yahoo Отправить сообщение для Inkman с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
d_Serg, в отрыве от реальных процессов в малой/средней полиграфии.
Они углубляются
ILIAS я так понял сидит на продуктах ефи.
А там воркфлоу довольно разноообразен и гибок. И он говорит чисто практические вещи, прислушайся.

Вот из жизни без углубления:

1) Почти всем +-20DE "побарабану".
2) Бывает придет заказчик и говорит мне надо фирменные цвета в координатах!! Коих по пальцам перечесть. Остальным см. п1.
3) Если заказ серьезный, делаешь цветопробу бесплатно, если малый - платно. И заказчик расписывается на ней, убираешь в папку, при печати основного заказа сверяешь с цветопробой, и при сдачи заказа клиент тоже сверяет и обратно в папку прячешь ее. И насрать сколько К будет в цветопробе если ее заказчик подписал и оплатил!
4) Интерьерку если надо допечатать в фирменном стиле, берешь ИВАНА и меряешь, иначе в фирменный цвет не попадешь (он усох, обгорел, обоссали и тп). потом см. п.3
5) Над проектом, если надо, пусть работает дизайнер за денежку, а не печатник за бесплатно. Разделение труда Ёпта!! Дизайнеру профиль можешь скинуть для понимания. Они в курсе что это, если не валенок.
Inkman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 17:53   #187
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
нужно понимать, что d_Serg про все говорит со стороны офсета, а ILIAS со стороны цифры.
а в чем разница?))) даже с точки зрения технологии печати, как говорится найдите 2 отличия:
- луч лазера ЦПМ рисует картинку на фотобарабане (луч лазера СТР рисует картинку на фотоформе)
- к "засвеченной" части фотобарабана (фотоформы) прилипает краска
- краска с фотобарабана (фотоформы) переносится на ленту переноса (офсетную резину)
- с ленты переноса (офсетной резины) краска переносится на бумагу и прижигается (высыхает естественным способом или под действием ИК-сушки)
Так и в чем разница?
А тем более, в чем м.б. разница в рабочем потоке работы дизайнеров для цифры или офсета?
В том, что у цифры много мелких заказов? Так вот есть всем известная офсетная Группа М, у них каждый день (!!!) около 1000 заказов!!! Много цифровиков с такой же загрузкой?
Или что цифровику типа проще тиснуть один листик бумаги? Так лично я сам часто сталкиваюсь с той проблемой, что прошу цифровиков тиснуть мне листик на пробу, а мне отвечают: "щас не можем - все загруженно, подойди через пару часиков"))) Хотя в городе есть офсетная типография, которая ВЕСЬ офсетный заказ готова отпечатать за 2 часа, а если попросить, то и за 1,5 часа)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 19:07   #188
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а в чем разница?
в широте охвата цветов.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 19:20   #189
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а в чем разница?))) даже с точки зрения технологии печати, как говорится найдите 2 отличия:
Разница принципиальная в том что, как я уже и писал, но никто видимо не прочел или не понял, что в офсете мы печатаем "ЦМИК как есть". Для того чтобы получить правильный цвет мы должны машину подогнать под стандарт. Какой цвет должна выдавать подогнанная под стандарт машина прописано в профилях (FOGRA ECI). Профили эти общедоступны, устанавливаются вместе с программными продуктами для графического дизайна и верстки или скачиваются из Интернета.
Подогнать офсетную машину под эти профили мы должны организационными методами: используя правильно выведенные по стандарту формы, следя за параметрами увлажнения, состоянием резины, а при печати регулируя натиск, подачу краски ну и что там еще доступно печатнику.
В цифре все не так. Если принтер исправен, не фонит, не сыплет, не полосит, то он уже по определению - "вогнан в стандарт". Ну есть какие-то внутренние датчики, которые что-то там измеряют и автокорректируют, но нам фактически недоступны никакие регулировки, надо просто чтобы датчики были исправны и чисты, узлы не изношены. То какой цвет он должен выдавать печатая "чистый ЦМИК" никак не регламентировано. Он не обязан печатать такой же цвет как стандартизованная офсетная машина. Главное чтобы печатал и растяжки были равномерные. Для того чтобы получить правильный цвет используется цветоделение, в примитивном случае это некая таблица где-то зашитая и никому не доступная, в продвинутом случае - это РИП с системой управления цветом с помощью линеаризации и профилирования.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 19:29   #190
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Банальный эксперимент - катаните плашки чистых цветов и бинаров на разных принтерах отключив везде все профили и управление цветом на разных принтерах и сравните. Они везде будут разные. Сильно разные. Не говоря уже о растяжках и о других сложных сочетаниях цветов.
А в струйной печати они еще и будут очень сильно зависеть от материала, на котором напечатаны, а материалов - море. И что делать? Требовать от заказчиков чтобы приносили макеты используя миллион разных профилей?
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.03.2017, 23:28   #191
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Банальный эксперимент - катаните плашки чистых цветов и бинаров на разных принтерах отключив везде все профили и управление цветом на разных принтерах и сравните. Они везде будут разные. Сильно разные. Не говоря уже о растяжках и о других сложных сочетаниях цветов.
ILIAS так и о чем это говорит? Что печатный профиль разных принтеров - разный и что он отличается от офсетного? Так я с этим и не спорю. Но, тут два варианта:
1. строить свой профиль (но так мало кто делает)
2. пользоваться профилем, который как-то совпадает с реальным. Офсетчики пользуются Фогрой (хотя КАЖДАЯ офсетная машина также имеет СВОЙ цвет. профиль). Цифровики какими-то дефолтными профилями от поставщика.
ILIAS, поэтому и нет "абстрактного" ЦМИКа, как и нет "абстрактного" РГБ (впрочем, Вы и сами это знаете). Но если Вы получили даже макет в ЦМИКе (с цветовым профилем по Фогре), то никто же Вам не мешает сделать ЦМИК-ЦМИК преобразование из Фогры в дефолтный профиль (который Вы все-равно используете в РИПе!!!). В силу того, что предполагаю, что реальный профиль ЦПМ все же ближе к Фогре, чем к sRGB, то мы потеряем/сплющим гоооораздо меньший объем цветов.
Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
А в струйной печати они еще и будут очень сильно зависеть от материала, на котором напечатаны, а материалов - море. И что делать? Требовать от заказчиков чтобы приносили макеты используя миллион разных профилей?
ок, и как же они тогда работают?)))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 01:14   #192
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,986
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
В силу того, что предполагаю, что реальный профиль ЦПМ все же ближе к Фогре, чем к sRGB, то мы потеряем/сплющим гоооораздо меньший объем цветов.
Не хочется употреблять сильных слов, но это полная ерунда.
Мы полагаем что профиль нашего принтера шире фогры. Это значит, что при прямом переходе sRGB - профиль нашего принтера сплющивание будет меньше. Не говоря уже о двойной потере информации при двойном преобразовании sRGB - Фогра - профиль принтера.
Впрочем для таких любителей в РИПе предусмотрена такая цепочка. ))
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.03.2017, 01:59   #193
VVVSLAVA
Местный
 
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы).
Сообщений: 909
Репутация: 93
По умолчанию

Прикольно, напоминает общение слепого с глухим.
Или "Диалоги" Платона, где оппонент номинален.
Дабы улучшить уровень драматургии, предлагаю участникам повысить градус цинизма и самоиронии
VVVSLAVA вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 15:08. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика