|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
05.06.2009, 01:21 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон? Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров. Или я напрасно паникую, и это нормально? Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen, а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно Спасибо. P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю. |
13.06.2009, 23:57 | #81 |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
я найду информацию, постараюсь выложить
суть в том, что стоим перед дилеммой покупать или переразмещать (цифру), поэтому ЕСТЕСТВЕННО самый живой интерес вызывают дискуссии по рынку цифровой печати, по конкретной модели с конкретной себестоимостью и т.д., по конкурентоспособности в целом.... началось с того, что разорившаяся типография предложила 250 конику, на вопрос о себ-сти мне было сказано 2,5 грн (10 росс. рубл.) в другой подслушанной дискуссии один человек кричал о преимуществах кластера из ДИСИ 12 перед ксероксом 250-м, в т.ч.и в плане себестоимости , особенно если пользовать китайский тонер. в ответ владельцу дисишек (причем они с пробегом полтора миллиона !!!!! и он говорит что печатают как новые ...) владелец 250 ксерокса сказал ему и на вопрос о себ-сти ксерокса 250 (и всей серии), что может "чуть-чуть дешевле, чем на ДС 12-й. но разница назначительна. разница в скорости и удобстве работы" и добавил "при тираже 100 и выше штук А4 с белыми полями (!!!!) т.е. на чистых четверках из лотка, печатаю сейчас по 1 гривне ровно (4 росс. рубл.) на бумаге 4сс 90 г/м. Т.е. себестоимость позволяет" здесь же выше пишут, что с трудом пытаются получить себестоимость 4-5 р.руб., а там человек с пибылью уже продает за эти деньги... Паштет, речь (сейчас) не идет о том, по чем продавать оттиск конечному клиенту - понятно, что чем дороже, а как понять такие расхождения в себестоимости на 250 м ксероксе...... Последний раз редактировалось Blitz; 13.06.2009 в 23:59.. |
14.06.2009, 00:02 | #82 | ||
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
Цитата:
Цитата:
|
||
14.06.2009, 00:10 | #83 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
я не могу назвать это бизнесом, хобби - да, исключительный случай(бланки и т.п.) - да, приятное времяпровождение - возможно, но при такой цене за оттиск я просто отказываюсь верить в то, что можно прокормить даже 5-8 человек персонала, либо количество заказов должно быть такое, чтобы при круглосуточное загрузки из этого можно было что-то выжать. При такой цене на оттиск я бы покинул этот бизнес. В последнее время вкладываюсь в сферы никак не связанные с полиграфией, т.к. не так страшно появление конкурентов, мне на это глубоко фиолетово, как страшно появление .............., которые не умеют бороться заказчика ничем кроме падения цен, причем бросаются в крайности - либо делают по дорого и ждут одного-двух заказчиков в месяц, либо демпят до себстоимости а потом сами воют от отсутствия денег, понять то, что снижение цены не увеличит кол-во заказов, по всей видимости, религия не позволяет. Последний раз редактировалось Pashtet; 14.06.2009 в 00:12.. |
|
14.06.2009, 00:11 | #84 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
|
|
14.06.2009, 00:16 | #85 |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
а вот на принттендере, ПА, который имеет неслабую офсетную типографию с кучей техники, после покупки км6500 поменял подпись, там, где ранее было написано "новенький спидмастер" и проч. куча станков, появилось просто - коника 6500, все остальное фигня..
а также появились темы. которые показывали, что при опред. обстоятельствах цифра ему приносила больший доход... вот так вот (сорри, если напутал в мелочах) и также там было много дискуссий, можно ли продавать по 5 (р.) или 6 р., если это ему РЕАЛЬНО ВЫГОДНО, и что никакой это не демпинг.. |
14.06.2009, 00:21 | #86 |
Profi
|
Blitz, ну надо позвать ПА и у него спросить Дело в том, что ИРМ-1 имеет несколько салонов.Но не уверен, что один салон приносил денег столько, сколько приносил бы тот же спидмастер.
__________________
Купила мама konica (c) |
14.06.2009, 00:22 | #87 |
Profi
|
__________________
Купила мама konica (c) |
14.06.2009, 00:24 | #88 | |
Местный
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Voronezh
Сообщений: 1,022
Репутация: 557
|
Цитата:
А про ПА и принттендер - в мск и спб другие правила игры и совершенно другая ликвидность рынка, которой в регионах нет и никогда не будет, возможно там есть возможность загрузить аппарат по полной или же он используется в целях печати чего-то, что потом используется для других целей. |
|
14.06.2009, 00:26 | #89 |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
|
14.06.2009, 00:35 | #90 |
Profi
|
Да ладно! Дать ссылку про С5500 от Инит пресс - за полгода 800К?
З.Ы. Тема провальная, ща перерастет в бардак очередной.А кирдык...хм, до сих пор еще существуют конторы по печати визиток на струе и зарабатывают себе на жизнь и все у них хорошо. Так что - кому б/у сфиду, а кому и б/у хаб или дуську.Каждому свое. И при наличии сложившейся коиентуры ты всегда будешь при работе.Другое дело, что развития особого не будет, но зарабатывать будешь.Поэтому, если хочется другой работы и других заработков надо думать.Думать над развитием своей работы.А мозг у каждого свой...
__________________
Купила мама konica (c) |
|
14.06.2009, 00:37 | #91 |
Местный
Регистрация: 15.11.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 1,863
Репутация: 441
|
Blitz, разница в себестоимости 250 машинок в том что одни люди работаю в России (те кто 4-5 р себестоимость имеют), а другие не в России (те что по 4-5 уже продают). В параллельной ветке вопрос обсуждался с ввозом техники: На Украину техника попадает из европы по схеме "хоп и уже на Украине и цена почти не изменилась", а в Россию так не ввезёшь. Тот же принцип и с расходкой скорее всего действует.
|
14.06.2009, 00:42 | #92 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
Цитата:
да это ВЕЧНАЯ тема))) диалектика какая-то... с одной стороны, покупатели цифровых машин хотят подешевле станки и вон в соседней теме обсуждают контрабандные варианты... с другой стороны возмущаются что оттиски дешево так .... и я всех понимаю.... вот пока размещаю заказы на цифры, то возмущаюсь 1) ценой станков 2) высокими ценами для РА и ищу дешевле... если куплю станок, переползу на другую сторону баррикад... ЗЫ. а если вдруг начну и и станки продавать, то вообще потеряюсь )))))) |
|
14.06.2009, 00:52 | #93 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
|
14.06.2009, 00:57 | #94 |
Profi
|
Это болезнь всех РА.
Здравствуйте! Мы РА!Сколько стоит комплект визиток?Скоооооооооооооолько??? Мы же РА!Дайте скидочку?! За что скидку? За то что просто РА?Да нафиг надо!У нас все РА, точнее не РА, а правильнее - посредник, все-таки надо так называть.Т.к. РА большие и серъезные не страдают такой фигней, не вымораживают скидки, не канючат поработать за три и копейки в выходные, не встанут сами за предложенный резак, потому что им надо ЕЩЕ дешевле.Нормальные РА особо не вдаются в стоимость, потому что своему клиенту они могут продать ДОРОГО.Преподнести все в комплексе. А так называемые РА из 1-2 человек, специализирующихся на прогибе типографий и только на полиграфии, как правило, могут только жать,жать,жать по цене и только ценой приобретать клиента.Отсюда и негатив в сторону таких "РА".
__________________
Купила мама konica (c) |
14.06.2009, 01:28 | #95 | |
Местный
Регистрация: 24.12.2008
Адрес: дома.
Сообщений: 698
Репутация: 137
|
Цитата:
относитесь проще. у них своя работа - у вас своя. на все их закидоны придумайте "стандартно-вежливые" ответы. но так, чтоб в них не угадывалось "ПНХ". |
|
14.06.2009, 01:29 | #96 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
Цитата:
а клиент - это тот, кто платит! тот, кто помогает вашему бизнесу деньгами! те кто не ценят клиентов - про-ле-та-ют! и в кризис и в не кризис. |
|
14.06.2009, 01:31 | #97 |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
и кстати, я не РА,
у нас свое производство небольшое, в смежной сфере. а те, кто, даже мысленно, говорят своим клиентам - ПНХ, со временем сами туда попадут. рано или поздно. закон сохранения энергии. |
14.06.2009, 01:36 | #98 |
Profi
|
Blitz, я имею право выбирать клиентов И всегда могу послать к Васе, который за углом сделает визитки "как на ПФ за 50 руб"
__________________
Купила мама konica (c) |
14.06.2009, 01:41 | #99 |
Profi
|
сорок четвертый, почему есть Агентства, которые не е*ут мозг?А просто говорят-да или нет, в ответ на цены.Посредники же почему начинают-А может так, а может эдак?Позвони туда, где ты раньше размещался делов то! Нет, даже размещаясь там где и так за три копейки пытаются найти еще дешевле.Это уже полный хардкор!
__________________
Купила мама konica (c) |
14.06.2009, 01:41 | #100 | |
Местный
Регистрация: 17.05.2009
Адрес: файна Юкрайна
Сообщений: 211
Репутация: 38
|
Цитата:
и клиенты всякие бывают!!!! у нас много клиентов было и есть всяких, и таких, что не прогибают по цене, и не торгуются. они, кстати, просто найдя более выгодный вариант, молча размещают там! но мне ценны и другие клиенты, и те, которые могут попросить скидку, они тоже ценны! я могу сработать с ними в прибыль даже продав им дешевле! им так надо не просто так значит. и о многим клиентах я жалею тоже, о тех первых, молчаливых - порядочных и не требующих скидку. ибо я мог и могу давать скидки. и все равно зарабатывать. но если они молча уходят, не прося скидку, то тем хуже для меня. так что ценить надо ВСЕХ клиентов. а всевозможные ПНХ или послать за угол к Васе, это ИМХО детский сад и ненужная агрессия |
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |