Хочу Ryobi - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

Printing-house.su · 03.11.2019, 19:27

Хочу односекционную Райоби - и все тут!
Нагружать нечем, буду лишь печать свое на первых порах, а там глядишь и раскручусь.

Дак вот - несколько вопросов: как я понимаю, смотреть нужно лишь на 520-ую, так? Какую именно модификацию выбирать, на что обращать при осмотре?

https://www.poligraf.de/sitemap.php?...ht&m_id=1319#0 стоит 10.990 € FCA - это разве не оченно дорого?
На том же Авито 520-ые, тольк, конечно же, убитые, стоят по 90 - 180 тыр.

d_Serg · 07.11.2019, 16:14

Цитата:

Сообщение от Chernov

а в чем разница?

обязателен

секции 4, я про это уже писал, если за те же деньги 5/6 можно взять, то это плюсом, но не обязательно.

ориентировочно 5

1-10к

выше среднего.

отсутствует

офсетка 65-160гр
мел 105/115/130/170/250/300
картон без фанатизма, аля кристалборд 300
самоклейка.

если честно, то все не очень хорошо...
5 тиражей - это мало, значит машина с высокой автоматизацией будет нерентабельна...
с другой стороны высокие требования к качеству при низкой квалификации печатника требуют высокую автоматизацию...

чем-то надо жертвовать(((
и еще вопрос: сроки выполнения работ? Если быстрые (1 - макс. 2 дня) то нужна с высокой приемкой и ИК-сушкой (хорошо бы и лаком)

pvova · 07.11.2019, 16:35

Ну двушка 1+1 это не вариант. Однозначно.
Загрузить 4-х краска всё таки очень сложно. Надо много работы. И постоянно.
С двухкраской всё намного проще. Проще сделать работу в 2 смены, чем будет простаивать 4-х краска.
Качество печати на хорошей 2-краске хорошее при полноцвете. Проверено лично.
Да и если смотреть в будущее то вариант на базе машин 4-х краска и 2-краски самый оптимальный.
Если пробьет резину то почти 100% что на всех секциях. Ну и проще все валы поменять на 2- краске чем на 4-х краска.
Опять же это всё вариант для начала работы.
Ну и опять же лучше купить самую дорогую 2-краску на рынке, чем самую дешевую 4-х краска на рынке.
Ну и да. Если человек при выборе машины ставить главную задачу это минимальное кол-во листов при приладке то это сразу в минус. Одна из главных задач это кол-во приладок в смену. Вот правильная задача.

kaa · 07.11.2019, 16:59

Цитата:

Сообщение от pvova

Ну двушка 1+1 это не вариант. Однозначно.
Загрузить 4-х краска всё таки очень сложно. Надо много работы. И постоянно.
С двухкраской всё намного проще. Проще сделать работу в 2 смены, чем будет простаивать 4-х краска.
Качество печати на хорошей 2-краске хорошее при полноцвете. Проверено лично.
Да и если смотреть в будущее то вариант на базе машин 4-х краска и 2-краски самый оптимальный.
Если пробьет резину то почти 100% что на всех секциях. Ну и проще все валы поменять на 2- краске чем на 4-х краска.
Опять же это всё вариант для начала работы.
Ну и опять же лучше купить самую дорогую 2-краску на рынке, чем самую дешевую 4-х краска на рынке.
Ну и да. Если человек при выборе машины ставить главную задачу это минимальное кол-во листов при приладке то это сразу в минус. Одна из главных задач это кол-во приладок в смену. Вот правильная задача.

на 2-х краске хорошее

Просто откатайте тоже самое на хорошей 4-х краске.

переворот - дрянь, которая со временем гемора принесет гораздо больше чем выгоды.
2-х краски - прошлый век, переплата за 4-х краску отобъется гораздо быстрее, чем думаете. А вот претензии от клиентов, трата времени печатника и перерасход бумаги быстро заставит задуматься о том, что нафиг это все надо было.

Принтмастер - без пульта с ручными красочными зонами это будет гемор
НЕ - слабенькая, лучше и дешевле НХХ.
Высокая приемка на третьем формате нафиг не нужна, если не катать тиражи предназначенные для второго формата.

в любом случае в сегменте до 4 млн - динозавры с кучей проблем и подвохов, решение которых могут потребовать еще несколько сотен, а то и лям денег.

kaa · 07.11.2019, 17:03

Цитата:

Сообщение от d_Serg

если честно, то все не очень хорошо...
5 тиражей - это мало, значит машина с высокой автоматизацией будет нерентабельна...
с другой стороны высокие требования к качеству при низкой квалификации печатника требуют высокую автоматизацию...

чем-то надо жертвовать(((
и еще вопрос: сроки выполнения работ? Если быстрые (1 - макс. 2 дня) то нужна с высокой приемкой и ИК-сушкой (хорошо бы и лаком)

хватит фантазировать. 95% тиражей режется через 4-6 часов после печати, а некоторые и через 2-3, и это без всяких сушек. Это от краски и некоторых других нюансов зависит.

5 тиражей автоматизированная машина должна выдавать в час, а не в день (листов по 1000 4+0)

Chernov · 07.11.2019, 17:05

Цитата:

Сообщение от d_Serg

если честно, то все не очень хорошо...
5 тиражей - это мало, значит машина с высокой автоматизацией будет нерентабельна...
с другой стороны высокие требования к качеству при низкой квалификации печатника требуют высокую автоматизацию...

чем-то надо жертвовать(((
и еще вопрос: сроки выполнения работ? Если быстрые (1 - макс. 2 дня) то нужна с высокой приемкой и ИК-сушкой (хорошо бы и лаком)

Это примерные рассчеты от которых будет иметь смысл в это ввязываться. Имхо конечно.

ПринтЛайнСервис · 07.11.2019, 17:07

А теперь суровые реалии.
Двойка для полноцвета - не идеальный, но дешевый вариант. Денситометр - обязательная составляющая процесса. На HXX райоби я делал где-то до 5 коротких тиражей 4+4(с учетом того, что в начале катим на все тиражи C+M с двух сторон и потом K+Y)
Машину 1+1 брать только для работ 1+1.
200 листов на приладку на нормальной машине. Еще не забываем (если машина без темперирования валов. А в ценовом диапазоне до 300 к евро она так и будет), что все скачки температуры влияют на плотность наката и цвет. На машинах до 20 к евро я бы закидывал листов по 500 (для полноцветных работ, на выкат цвета с большего, не в идеал. С учетом того, что или машина будет откалибрована под краску\бумагу и краскозоны будут выставляться не на глаз, а по программе.). Не забываем про то, что даже на машине за 20к валы будут уже поношенные. Две секции валов - + еще 2 - 2.5к евро (если вы хотите печатать что-то нормальное). Плюс в старых машинах уже будут изношены подшипники, контактные кольца на цилиндрах, пневматика, распределители и т.д. (что также сказывается на качестве печати и суммах на содержание машины).

pvova, резины давит и по одной))
d_Serg, 5 тиражей для двойки это нормально(машина со всеми смывками, приводки все с пульта, краскозоны с сегментными ножами и выставление по программе). ИК сушка не нужна (плюс она еще и жрет у нас 15 квт. только для печати по невпитывающим материалам). Меловку 4+4 с ТИЛом под 250 единиц мелкими стопками мы режем уже часа через 4. Офсетку можно и раньше. Высокая приемка никак не влияет на скорость высыхания. Но печатник наш счастлив, что теперь не нужно стоять крючком над приемкой. Ну и длинные тиражи печатать приятнее.

ЗЫ
Доминант 524 - Райоби 522hxx - Райоби 524 hxx(высокая приемка+ИК сушка)

kaa · 07.11.2019, 17:16

Цитата:

Сообщение от ПринтЛайнСервис

ИК сушка не нужна (плюс она еще и жрет у нас 15 квт. только для печати по невпитывающим материалам).

у нас сушка на втором формате 52 квт ))) Пришлось докупать квт когда ТП пилил собственник.

pvova · 07.11.2019, 17:27

Цитата:

Сообщение от kaa

на 2-х краске хорошее

Просто откатайте тоже самое на хорошей 4-х краске.

переворот - дрянь, которая со временем гемора принесет гораздо больше чем выгоды.
2-х краски - прошлый век, переплата за 4-х краску отобъется гораздо быстрее, чем думаете. А вот претензии от клиентов, трата времени печатника и перерасход бумаги быстро заставит задуматься о том, что нафиг это все надо было.

Принтмастер - без пульта с ручными красочными зонами это будет гемор
НЕ - слабенькая, лучше и дешевле НХХ.
Высокая приемка на третьем формате нафиг не нужна, если не катать тиражи предназначенные для второго формата.

в любом случае в сегменте до 4 млн - динозавры с кучей проблем и подвохов, решение которых могут потребовать еще несколько сотен, а то и лям денег.

Ну лично у меня была двух краска. Ничего печатал. Нормально всё. Чисто рекламная продукция. Не супер пупер новомодные журналы же печатать.
И ещё работал в агентстве. Тоже была двушка. Печатали в две смены. Долго и упорно.
Хозяин денег заработал. А это главное.

pvova · 07.11.2019, 17:30

"в любом случае в сегменте до 4 млн - динозавры с кучей проблем и подвохов, решение которых могут потребовать еще несколько сотен, а то и лям денег. "

Вот про то и речь. Он же купит за 10 млн. рублей 4-краску.

"5 тиражей автоматизированная машина должна выдавать в час, а не в день (листов по 1000 4+0)"

Вот и поэтому тоже лучше для начала 2-краску. 4-краска будет работать 1-2 дня в неделю.

d_Serg · 07.11.2019, 17:31

Цитата:

Сообщение от kaa

хватит фантазировать. 95% тиражей режется через 4-6 часов после печати, а некоторые и через 2-3, и это без всяких сушек. Это от краски и некоторых других нюансов зависит.

не верю!!! Видимо у Вас низкая влажность в цеху!!! У нас влажность была под 50% плотные заливки не высыхали за 2-3 часа даже на "дневных" красках. И через 4-5 часов резать тираж для нас было риском. Ну а через 6 часов - это уже конец раб. смены... если только сильно горит заказчику...

Ну и еще конечно не забываем про качество печати... Конечно, можно класть краску тоненьким слоем, он быстро высохнет... Часто видел у коллег нормы, например, по черной краске 1,6-1,7D в лучшем случае 1,75D.
На вопрос откуда они взяли такие нормы - все молчали)))
А я требовал с печатников черный цвет класть с плотностью 1,95D... Поэтому мы единственные в СПб прошли верификацию ГОСТу)))

d_Serg · 07.11.2019, 17:39

Цитата:

Сообщение от ПринтЛайнСервис

d_Serg, 5 тиражей для двойки это нормально

а я с этим и не спорю, наш рекорд на 2-краске был 24 приладки (4+0) за 13-часовую смену Каталог заказчику оооочень сильно горел))) но там относительно одинаковая печать одного формата, на одной бумаге...
Но и квалификация печатника была оооочень высокая... Переманили его потом на пивные этикетки - платили гораздо больше, но дрючили за каждую мушку...

А Саня-то требует высокого качества, на двушке со "слабым" печатником...
я тут вижу противоречие...

d_Serg · 07.11.2019, 17:41

Цитата:

Сообщение от kaa

НЕ - слабенькая, лучше и дешевле НХХ.

согласен, что HXX лучше, но новая она не дешевле...

d_Serg · 07.11.2019, 17:52

Цитата:

Сообщение от ПринтЛайнСервис

Высокая приемка никак не влияет на скорость высыхания.

на скорость высыхания влияет ИК-сушка... А она бывает на низкой приемке?

pvova · 07.11.2019, 17:56

А вот тут мы плавно и переходим к главной фразе. Которую кстати он любит другим задавать.
А озвучьте бюджет планируемой покупки.
Ну и да фраза что уровень печатника нулевой (можно сказать) тоже о многом говорит.

Chernov · 07.11.2019, 18:20

Цитата:

Сообщение от d_Serg

а я с этим и не спорю, наш рекорд на 2-краске был 24 приладки (4+0) за 13-часовую смену Каталог заказчику оооочень сильно горел))) но там относительно одинаковая печать одного формата, на одной бумаге...
Но и квалификация печатника была оооочень высокая... Переманили его потом на пивные этикетки - платили гораздо больше, но дрючили за каждую мушку...

А Саня-то требует высокого качества, на двушке со "слабым" печатником...
я тут вижу противоречие...

Вот же вы фантазер... Мне ни куда не вперлась двухкраска. Я с самого начала про 524HXX и 524GX спрашивал.

Chernov · 07.11.2019, 18:21

Цитата:

Сообщение от pvova

А вот тут мы плавно и переходим к главной фразе. Которую кстати он любит другим задавать.
А озвучьте бюджет планируемой покупки.
Ну и да фраза что уровень печатника нулевой (можно сказать) тоже о многом говорит.

5млн за машину + стр

d_Serg · 07.11.2019, 18:25

Цитата:

Сообщение от Chernov

Мне ни куда не вперлась двухкраска.

так и я про то же... двушка со слабым печатником для сборки - не вариант...

d_Serg · 07.11.2019, 18:27

Цитата:

Сообщение от Chernov

5млн за машину + стр

я бы не торопился сразу с СТР... лучше бы машину покруче бы рассматривал...
заработает машина, пойдут деньги - купишь СТР

Chernov · 07.11.2019, 18:29

Цитата:

Сообщение от d_Serg

я бы не торопился сразу с СТР... лучше бы машину покруче бы рассматривал...
заработает машина, пойдут деньги - купишь СТР

Смысл с машины, без стр? Репроцентров в волгограде нет. Где пластины выводить? С стр светить что ли?

d_Serg · 07.11.2019, 18:32

Цитата:

Сообщение от Chernov

Репроцентров в волгограде нет.

В каждой офсетной типухе Волгограда стоит свой СТР?

03.11.2019, 19:27	#1
Printing-house.su Местный Регистрация: 24.04.2017 Адрес: Ейск Сообщений: 1,250 Репутация: -13	Хочу Ryobi Хочу односекционную Райоби - и все тут! Нагружать нечем, буду лишь печать свое на первых порах, а там глядишь и раскручусь. Дак вот - несколько вопросов: как я понимаю, смотреть нужно лишь на 520-ую, так? Какую именно модификацию выбирать, на что обращать при осмотре? https://www.poligraf.de/sitemap.php?...ht&m_id=1319#0 стоит 10.990 € FCA - это разве не оченно дорого? На том же Авито 520-ые, тольк, конечно же, убитые, стоят по 90 - 180 тыр.

07.11.2019, 16:35	#62
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,556 Репутация: 185	Re: Хочу Ryobi Ну двушка 1+1 это не вариант. Однозначно. Загрузить 4-х краска всё таки очень сложно. Надо много работы. И постоянно. С двухкраской всё намного проще. Проще сделать работу в 2 смены, чем будет простаивать 4-х краска. Качество печати на хорошей 2-краске хорошее при полноцвете. Проверено лично. Да и если смотреть в будущее то вариант на базе машин 4-х краска и 2-краски самый оптимальный. Если пробьет резину то почти 100% что на всех секциях. Ну и проще все валы поменять на 2- краске чем на 4-х краска. Опять же это всё вариант для начала работы. Ну и опять же лучше купить самую дорогую 2-краску на рынке, чем самую дешевую 4-х краска на рынке. Ну и да. Если человек при выборе машины ставить главную задачу это минимальное кол-во листов при приладке то это сразу в минус. Одна из главных задач это кол-во приладок в смену. Вот правильная задача.

07.11.2019, 17:07	#66
ПринтЛайнСервис Местный Регистрация: 29.07.2013 Адрес: РБ, Могилев Сообщений: 334 Репутация: 10	Re: Хочу Ryobi А теперь суровые реалии. Двойка для полноцвета - не идеальный, но дешевый вариант. Денситометр - обязательная составляющая процесса. На HXX райоби я делал где-то до 5 коротких тиражей 4+4(с учетом того, что в начале катим на все тиражи C+M с двух сторон и потом K+Y) Машину 1+1 брать только для работ 1+1. 200 листов на приладку на нормальной машине. Еще не забываем (если машина без темперирования валов. А в ценовом диапазоне до 300 к евро она так и будет), что все скачки температуры влияют на плотность наката и цвет. На машинах до 20 к евро я бы закидывал листов по 500 (для полноцветных работ, на выкат цвета с большего, не в идеал. С учетом того, что или машина будет откалибрована под краску\бумагу и краскозоны будут выставляться не на глаз, а по программе.). Не забываем про то, что даже на машине за 20к валы будут уже поношенные. Две секции валов - + еще 2 - 2.5к евро (если вы хотите печатать что-то нормальное). Плюс в старых машинах уже будут изношены подшипники, контактные кольца на цилиндрах, пневматика, распределители и т.д. (что также сказывается на качестве печати и суммах на содержание машины). pvova, резины давит и по одной)) d_Serg, 5 тиражей для двойки это нормально(машина со всеми смывками, приводки все с пульта, краскозоны с сегментными ножами и выставление по программе). ИК сушка не нужна (плюс она еще и жрет у нас 15 квт. только для печати по невпитывающим материалам). Меловку 4+4 с ТИЛом под 250 единиц мелкими стопками мы режем уже часа через 4. Офсетку можно и раньше. Высокая приемка никак не влияет на скорость высыхания. Но печатник наш счастлив, что теперь не нужно стоять крючком над приемкой. Ну и длинные тиражи печатать приятнее. ЗЫ Доминант 524 - Райоби 522hxx - Райоби 524 hxx(высокая приемка+ИК сушка)

07.11.2019, 17:30	#69
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,556 Репутация: 185	Re: Хочу Ryobi "в любом случае в сегменте до 4 млн - динозавры с кучей проблем и подвохов, решение которых могут потребовать еще несколько сотен, а то и лям денег. " Вот про то и речь. Он же купит за 10 млн. рублей 4-краску. "5 тиражей автоматизированная машина должна выдавать в час, а не в день (листов по 1000 4+0)" Вот и поэтому тоже лучше для начала 2-краску. 4-краска будет работать 1-2 дня в неделю.

07.11.2019, 17:56	#74
pvova Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Калуга Сообщений: 9,556 Репутация: 185	Re: Хочу Ryobi А вот тут мы плавно и переходим к главной фразе. Которую кстати он любит другим задавать. А озвучьте бюджет планируемой покупки. Ну и да фраза что уровень печатника нулевой (можно сказать) тоже о многом говорит.