Коллеги, нужен совет с выбором машины для дальнейшего роста

[Tokha]

Итак, прошу совета коллег.
На осень планирую покупку новой машинки. В данный момент обмусоливается три варианта, опишу их все и все с моей точки зрения плюсы и минусы каждого из них. Цены на машины намеренно не озвучиваю, скажу лиш что в моих реалиях они плюс/минус одинаковые, по крайней мере порядок цифр, т.е. обсуждаем именно ТТХ и прочие сопутствующие.
Список оборудования, имеющегося сейчас, в подписи :-)
Объем печати порядка 100 тыс полноцветных А3 в месяц, с тенденцией к росту (тьфу-тьфу-тьфу чтоб не сглазить). Большой парк постпечатки.

Итак, три варианта:

Новый ксерокс 700.

Плюсы:по сравнению с 250-й серией чуть выше скорость, дуплес до 220 г/м, чуть дешевле тонер, но еще нестабильны "серые" поставки остального ЗИП-а, чуть шустрее обработка, лучше совмещение лицо/оборот. Если буду брать, то с финишером-накопителем. Оборудование ксерокса я вообще люблю, больше 10-ти лет с ним вожусь и очень уважаю :-)
Нет проблем с сервисом и самообслуживанием (апосля 250-х)
Минусы: фактически таже 250-ая, чуть прокачаная. никакого принципиального прорыва(
Вопрос с себестоимость оттиска пока открытый, см. выше, т.е. тонер дешевле, но остальной ЗИП по официальным ценам меня не улыбает, "серые поставки" пока эпизодические ибо парк этих машин покачто гораздо меньше, чем 25х-й серии.

Новый конь 6000 или 7000

Плюсы: скорость печати, особенно на плотных бумагах. 300-тка в дуплексе. больше заявленный ресурс машины. Контракт С+М, что подразумевает отсутствие головной боли (но за большие деньги, коснусь ниже). Сервис под боком.
Минусы: Контракт 7,8 евроцентов тройка, что процентов на 40 выше с/с
на 250-й при самообслуживании. НО. 250-е машинки остаются и продолжают работать, т.е. на коня полетят плашечные работы, с/с котрых станет НЕ выше цены контракта, а ксеры будут печатать работы с небольшими заливками, за счет чего с/с на них уменьшится. И появились отзывы реальных владельцев, что при большой загрузке машина начинает вонять так, что сотрудники отказываются с ней в одной комнате находится - подтвердите или опровергните плиз. Ну и качество печати таки похуже чем у ксера, но вполне продаваемое

Б/у из Европы :-) Ксер 8000АР

Плюсы: да одни сплошные плюсы :-) Качество, скорость, понты :-), себестоимость...
Минусы: а вот тут их многовато... Первый и главный - Машина б/у. т.е. что там и как вылезет неизвестно. Пробег неизвестно, обещают подобрать но это кот в мешке. Предпродажку сделают, гарантию дадут полгодика но всеже... Второй главный минус - отсутствие сервиса. Официальный ксер такую машину на обслугу не возмет ессно, сервисников мало и я их незнаю (пока), машин таких очень мало и форум тут врядли помощник. Руки у нас конечно не совсем из попы, но машина реально сложная и получится ли самим ее вести или "подружиться" с сервисом - большой вопрос. Правда при простое машины фирма не станет, зоопарк техники и так немаленький, ну посидим день-неделю-месяц ночами попечатаем, не привыкать и сейчас :-)
Третий минус - место. Где такую дуру разместить я еще отчетливо не представляю, хотя при желании и если решусь на нее то место выкрою.
Себестоимость. Расходные материалы впринципе доступны, есть возможность покупать "серые". Насколько я слышал ксерокс предлагает контракт на нее 6 центов. Зная "аппетиты" ксера предполагаю что при самообслуживании с/с будет в районе 3-х центов А3.

Вот такую проблему "что выбрать" я сейчас неспешно для себя решаю. А что бы выбрали вы, коллеги? И какие плюсы/минусы (желательно от реальных владельцев машин) я проглядел? Заранее спасибо ))))

[ЦифраМиг]

Сообщение от Alpha

8000 печатает любой граммаж на максимальной скорости....

Это если у машины есть приставочка АР в названиии, обычная 8000 работает как все сфиды.

сч_, "другое" это дуплекс, это плашки, это скорость, это стоимость контракта и сб оттиска на оригинале, это настройки бумаги, это больший ресурс машины...

[Hank Moody]

Tokha, а с Лукой связывался? Мож у него брать?)

[Hank]

Сообщение от Alpha

8000 печатает любой граммаж на максимальной скорости....

так она и гробится быстрее от этой максимальной скорости. если б там 300-граммовка помедленне шла, то б и машинка больше пробежала бы.

[warender]

Из своего наблюдения и сравнения аппаратов, по машинам которые видел в работе и которые прошли через меня - из Европы в СНГ, с учетом того что у меня нет интереса тратить время на отстаивать/продвигать/раскручивать какую либо марку Xerox, KM, Ricoh и Canon, а больше интересует быстрота товарооборота быстрая продажа любых аппаратов, привоз под заказ любых машин кто что пожелает.
По основным качественно техническим характеристикам которые в первую очередь интересуют заказчиков на цифровую печать = скорость печати, разнотон на длинных тиражах (сравнения плотностей первого оттиска, 500пятисотого оттиска, 1000ного и т.д), равномерность плашек и полутонов, общее пользовательское качество картинки оттиска, приводка/равнение листа и совмещение лицо/оборот, у меня сложилось такое мнение:
№1 Canon imagePRESS C7000VP
№2 Xerox 1000
№3 Xerox DC8000AP
№4 KM PRESS 8000
№5 KM PRESS 7000

[warender]

Начался передел рынка в классе средне-тяжелых цифровых машин, начались баталии между Xerox 1000/DC8000AP/DC700PRO и KM PRESS 8000/PRESS 7000.

[Шушурик]

Tokha,
Антон, а скока чернухи в месяц катаеш, миллион есть?
А насчет 8000 на DPI заедь поговори с Ромой, может что-то подскажет!

[Hank Moody]

Сообщение от warender

Начался передел рынка в классе средне-тяжелых цифровых машин, начались баталии между Xerox 1000/DC8000AP/DC700PRO и KM PRESS 8000/PRESS 7000.

Как минимум - новость года!)))

[warender]

Прошлогодняя, KM 6000/7000 пошли в продажу в прошлом году.

[Capitalist]

Сообщение от Metr

Скажите а разве KM 6000/7000 научился печатать лучше Xerox 250? 65/55 явно хуже печатают чем 250. У меня 7665 лучше печатает чем 55/65. Очень хочу посмотреть. Кроме пресловутого ""не глянцевого"" отпечатка. Интересно кому это важно?
8000 это вещь, но немного устаревшая, и не думаю что с ней будут супер сложности.

6000\7000 машины с другими лазерами и рипами..
по сравнению с С5501 и C6501 заметно лучше печатают мелкие детали, шрифты полутоновые, выворотку.
именно эти элементы печати были для предыдущего поколения машин слабым местом..

[Tokha]

Пуф... отвечаю всем по очереди))))

Сообщение от Anton Gordienko

ставлю тубу тонера против любого станка из подписи тезки-топикстартера, что к осени, как бы это помягче сказать, не факт, что будет по-прежнему 100К в мес., а эти риски стоит учитывать.

Согласен. Но так рассуждать - вообще ничего затевать не стоит... сидеть под одеялом иногда по ночам осторожно выглядывая...

Сообщение от Metr

Скажите а разве KM 6000/7000 научился печатать лучше Xerox 250? 65/55 явно хуже печатают чем 250. У меня 7665 лучше печатает чем 55/65. Очень хочу посмотреть. Кроме пресловутого ""не глянцевого"" отпечатка. Интересно кому это важно?
8000 это вещь, но немного устаревшая, и не думаю что с ней будут супер сложности.

насчет того, что печать на коне хуже чем на доке- таки да... верю своим глазам а не маркетологам коня :-) Но вполне продаваемое качество

Сообщение от Шушурик

Tokha,
Антон, а скока чернухи в месяц катаеш, миллион есть?
А насчет 8000 на DPI заедь поговори с Ромой, может что-то подскажет!

К сожалению объемы чернухи подупали последнее время :-(
тысяч 200-250 катаю токо :-(
С ДПИ лично не знаком, не думаю что они будут консультировать конкурентов :-)

Сообщение от ЯГО

Tokha у вам на мой взгляд 2 варианта, при ваших обьемах, местоположении и пристрастию к оборудованию - ТОЛЬКО ХЕRОХ!!!! 1) купить еще 2 х ДС 250 б/у при вашей себистоимости и знании их( ДС 700 - вам будет не нужен) Стоимость в пределах 25-30К дол - за оба!!! (этот вариант Хорош для стабильности но нового уровня не будет - будет Стабильность!!! и мало мета займут!) 2) ХЕRОХ 8000АР Новый уровень!!! Меньшая себестоимость, Понты(что не мало важно) Сервис в Киеве Найдете - Факт! Качество,Плашки, Только она места много занимает! и не будет такой надежности системы как с 4-5х ДС 250, это как сравнивать чернуху 4 штуки 255 и один 4110, Четыре конечно надежнее, и вместе быстрее но 4110 удобнее, стабильнее и функциональнее(новый уровень)

Места еще 250-е займут больше, не забывайте про лотки и финишеры, а без них это геморой. И проблема цвета - как не колдуй/калибруй, а цвет РАЗНЫЙ, добиться 100% одинакового оттиска на двух даже одинаковых машинах практически не реально, а если и реально то ненадолго :-(
И по поводу "сравнивать чернуху 4 штуки 255 и один 4110"
после покупки 4110 в полном обвесе 545-е ксеры даже включать не хочется :-(

Вопчем продолжаю думать и собирать мнения. Тут еще знакомый на б/у 2060 усиленно фалует, но если честно смысла не вижу в ней...

[Anton Gordienko]

покупка станков давно уже стала фетишем,
иногда самоцелью, самолюбием и т.д...


ну а все-таки... давайте попробуем ответить на вопрос о четких целях данного приобретения.

[Tokha]

Сообщение от Anton Gordienko

покупка станков давно уже стала фетишем,
иногда самоцелью, самолюбием и т.д...


ну а все-таки... давайте попробуем ответить на вопрос о четких целях данного приобретения.

четкие цели? нет таких)
есть уже уставшая техника, все чаще ломающаяся, с которой все чаще приходится сидеть печатать до полночи. объем заказов (тьфу-тьфу-тьфу) растет. Нужно обновление и омоложение парка. Хочется машину производительнее/безгеморойнее/дешевле по с/с.
Я в первом посте написал, что по стоимости агрегата в примерно одном ценовом диапазоне рассматриваю новый ксер 700/новый конь 7000 /б.у. ксер 8000. И спросил у форумчан совета)))
Тезка/земляк, вот Вы бы что из этого списка взяли?

[Anton Gordienko]

Сообщение от Tokha

четкие цели? нет таких)
есть уже уставшая техника, все чаще ломающаяся, с которой все чаще приходится сидеть печатать до полночи. объем заказов (тьфу-тьфу-тьфу) растет. Нужно обновление и омоложение парка. Хочется машину производительнее/безгеморойнее/дешевле по с/с.
Я в первом посте написал, что по стоимости агрегата в примерно одном ценовом диапазоне рассматриваю новый ксер 700/новый конь 7000 /б.у. ксер 8000. И спросил у форумчан совета)))
Тезка/земляк, вот Вы бы что из этого списка взяли?

Вы там выше бюджет указали или нет?)
если нет, то напишите - легче будет ответить, что бы я купил.

навскидку, на Вашем месте я бы смотрел в сторону коня 6000/7000 на контракте (!), и дело не в коне, а именно в контракте - все плашки/картоны/др.работы, которые жалко ставить на др.машины - ставить на контрактную машину.

[Tokha]

Сообщение от Anton Gordienko

Вы там выше бюджет указали или нет?)
если нет, то напишите - легче будет ответить, что бы я купил.

навскидку, на Вашем месте я бы смотрел в сторону коня 6000/7000 на контракте (!), и дело не в коне, а именно в контракте - все плашки/картоны/др.работы, которые жалко ставить на др.машины - ставить на контрактную машину.

бюджет дело интимное :-) я ж сказал, финансовые затраты на все три варианта примерно одинаковые. Плюс/минус 5-10 килоуй. По коню - перечисленное Вами - это большая часть того, из-за чего конь вообще попал в список

[Шушурик]

Tokha,
Я бы поискал Ксерокс 8000 в хорошем состоянии, потом новый КМ7000 и накрайняк 700 ксерокс.

[warender]

может этот

[MaxMaster]

прям кухонный гарнитур

[Шушурик]

warender,

Это что за гардероп? Даже тумбочки для ботинок есть!

[Tokha]

это ж гена вроде....

[Print03]

Сообщение от Шушурик

Tokha,
Я бы поискал Ксерокс 8000 в хорошем состоянии, потом новый КМ7000 и накрайняк 700 ксерокс.

зависит от степени собственной сервисной подготовки, желания и умения "крутить отверткой", ну и усталости от этого верчения..

да много от чего зависит...

в общем, риски надо взвешивать, ко по мне.
ну и отнестись как к инвестиции, а не как к покупке автомобиля.