Цены с/без НДС, упрощенка

[Михаил]

Кто как далает, с/без НДС и если есть упрощенка то сообщаете ли Вы клиенту про ЭТО. Мне уже частенько звонят и говорят что мол давай скидку - мы типа не намерены потом еще и налог платить за то что у вас заказали, собсна сабж.

[Роман Першин]

Конечно я предупреждаю, что нет НДС. Тоже бывают иногда проблемы. Меня бухгалтер одна научила, если нужен клиенту ндс, выписываешь счет фактуру, выделяешь ндс, сдаешь отчет и платишь этот ндс. Начнет налоговая докапываться, пишешь объяснительную, что выписал по ошибке, претензий не имеешь и возврата не хочешь.
Но скидку требовать - они охренели что ли? Наоборот ты должен наценить этот налог, чтобы не терять свое, а они этот выделенный налог учтут у себя к возврату, т.е. ничего не потеряют. Вот поэтому я всегда удивляюсь, нафига они требуют выделение ндс, если по-любому одинаково переплатят, в одном случае тебе, а потом ты уже государству, во втором случае ту же сумму они отдадут сразу государству. Бухгалтеры в большинстве своем на самом деле народ темный, работать только по накатанному могут, и уж если раз вдолбили себе, или на семинаре им где-то вдолбили, то все, кранты, не переубедить никак.

[kirillica]

Я уже давно отказался от каких либо выделений налогов. Есть цена, и она одинакова не зависимо от того как платит клиент, скидка делается тоже не привязано к каким налогам. Что и куда и как я плачу это мои вопросы. Вопросы клиента заказывать или нет по ЭТОЙ ЦЕНЕ.

[Роман Першин]

kirillica, ты говоришь о клиентах, которые купили у тебя визитки, сунули в карман и радуются. Есть и те, кто мою продукцию перепродает. Тут вопрос такой, что есть фирмы, например торгующие канцухой, которые платят ндс. Если, например, сдавать им свою продукцию на реализацию, то они потребуют выделить ндс, пусть даже за счет увеличения цены. Я вот отказываться с ними работать не имею желания.
Вопрос в другом. Предположим я продаю некий товар за 100 руб.
Если я НДС не выделю, то покупатель заплатит с них ндс 18 руб. Итого затратит 118 руб.
Если выделяю, то чтобы сохранить свои 100 руб. должен выставить цену в 139 руб. Тогда я с них плачу 39 руб. ндс, а 100 остаются моими. А с упрощенкой еще веселее, т.к. налог платится с вала, то и 139 руб уже мало.
Вот некоторых клиентов эти расчеты убеждают, некоторые рогом упираются и подавай им ндс выделенный.

Сообщение от kirillica

Я уже давно отказался от каких либо выделений налогов.

Тут вопрос такой, что если ты плательщик ндс, то налог выделять обязан, хочешь ты того или нет.

[kirillica]

Ребята я на Украине у нас чуть по другому. те же визитки заказывает банк по безналу.
Я озвучил 1000 гривен и все в счете ессно указываю в том числе НДС 20%. Просто Подчёркиваю Есть конечная озвученная цена. И все торг не уместен.

[Роман Першин]

Сообщение от Роман Першин

некоторые рогом упираются и подавай им ндс выделенный.

Хотя, по большому счету, надо посылать таких на йух.

[SergeykoR]

держать ИП на упрощенке и ООО на общем режиме, тока посчитать нужно перекроет ли прибыль от клиентов которые требуют ндс, и могут уйти к из-за этого к конкурентам, содержание ооо-шки, так делают многие.........

[Роман Першин]

SergeykoR, зафига такой геморрой? У меня мать совершенно легально платит упрощенку, вмененку и обычную систему с ндс, являясь ИП. Разделила бухгалтерию, и все, налоговики не против.

[SergeykoR]

to Роман Першин везет Вам, у Вас все как-то по особому, и законы свои, а вот у нас в России общий режим нельзя применять одновременно с упрощенкой см тут: http://www.pravovest.ru/ComingSoon/4817/, и тут: http://www.businesspravo.ru/Docum/Do...ID_124893.html

[Андрей Александрович]

Роман: Розница в РФ по-любому на ЕНВД, какой НДС?
Упрощенец не может вести ОСН.
Поаккуратнее с налогами.

[Роман Першин]

Сообщение от финист

Розница в РФ по-любому на ЕНВД, какой НДС?

Вот тут не совсем так. Если ты торгуешь товарами собственного производства, то ЕНВД не обязательно применять.

Сообщение от финист

Упрощенец не может вести ОСН.

Вот тут, конечно, правильно. Выясню почему так получилось.

[Андрей Александрович]

Роман. Дело не в том торгуешь ты своим товаром или чужим, а в том, торгуешь-ли ты в розницу, т.е. через прилавок (населению).

[Роман Першин]

Сообщение от финист

Роман. Дело не в том торгуешь ты своим товаром или чужим, а в том, торгуешь-ли ты в розницу, т.е. через прилавок (населению).

Нет, было постановление суда еще на заре введения ЕНВД. Смысл в том, что предприятие производящее продукцию, должно эту продукцию реализовывать, иначе смысла нет в производстве. Т.е. реализация собственной продукции, неважно кому и как, это часть производственного процесса. Те же визитки - это товар произведенный тобою, и торгуешь ты ими в розницу населению, разве не так?

[Юрий Ж.]

Роман Першин, Вы меня аж напугали. Я специально для этого случая держу фирму с упрощенкой и фирму на ОСН с НДС. Спасибо Sergeyko успокоил. Фигня главная в том, что налоговая сейчас строго бдит за фирмами с обычной системой налогооблажения. Хочет, чтобы у всех была прибыль согласно ГК, отучает от оптимизации в налогах. Меня уже пару раз вызывали, журили. Вот так то.

[SergeykoR]

Применять или не применять ЕНВД для конкретного вида деятельности ,а также коэффиценты для расчета налога, определяется местными властями, которые по большей части копируют федеральное законодательство с небольшими, в рамках своей юрисдикции и с учетом локальнйо специфики, изменениями. Если прописано в зак. актах что этот вид деательности попадает под вмененку, значит нужно платить вмененку, если нет, то тут на выбор или общий или упрощенка. К примеру визитки частным лицам относятся к бытовым услугам, если продажа или реализация юр. лицу то это уже другое, см: http://www.kadis.ru/jurcenter/qa.phtml?id=5886,
А вообще отошли от сути вопроса как быть с клиентами которые хотят или нужно им видеть в конечных ценах ндс, чтобы потом поставить его к возмещению, - это конечно вообще дебильно-жлобская ситуация, если у ип нет ндс - то и ценник соответсвенно у него примерно ниже на этот самый ндс, ан нет им еще и скидку подавай. В данной ситуации конечно нужно объяснять что у вас цена и так ниже чем у тех кто выставляет цену с ндс, ну если не понимают, можно взять ценник конкуренов и явно показать, что у них с ндс дороже (если правда это действительно так), если уже ни как, тогда делать вторую фирму или в сад...............

[Роман Першин]

Сообщение от SergeykoR

это конечно вообще дебильно-жлобская ситуация, если у ип нет ндс - то и ценник соответсвенно у него примерно ниже на этот самый ндс, ан нет им еще и скидку подавай.

Вот и я о том же.
Мы тут прикидывали сидели. Даже если я жену переведу на общую систему и буду собирать все документы по закупке с ндс, чтобы потом возмещать его, то нифига не выгодно моим покупателям выходит из-за разницы цен. Так что, если они этого не понимают, придется слать их подальше.

[kaa]

только НДС с тех пор, как пару лет назад самый любимый-крупный заказчег сказал, либо НДС, либо до свидания, плюс некоторые организации(более крупные) принципиально не работают с упрощенцами, те если вы не выделяете НДС, то мы с вами работать не будем, ибо нафиг нам потом платить еще 18% и нервировать бухгалтерию. Ну а то, что "шерстят" тех, кто оптимизирует налоги (сливает деньги куда не следует) и показывает прибыль менее 10%, это да

[Юрий Ж.]

Сообщение от kaa

только НДС с тех пор, как пару лет назад самый любимый-крупный заказчег сказал, либо НДС, либо до свидания, плюс некоторые организации(более крупные) принципиально не работают с упрощенцами, те если вы не выделяете НДС, то мы с вами работать не будем, ибо нафиг нам потом платить еще 18% и нервировать бухгалтерию. Ну а то, что "шерстят" тех, кто оптимизирует налоги (сливает деньги куда не следует) и показывает прибыль менее 10%, это да

1. Если Вас(упрощенца) "посылают" плательщики НДС, то задумайтесь, насколько востребована Ваша услуга и насколько Вы конкурентоспособны.
2. У Вас очень примитивное понятие об оптимизации налогов. Выбирая упрощенку вместо обычной системы НО, Вы уже оптимизируете налоговые выплаты. Про "сливание денег" и "10%" я просто промолчу. Можно спросить - откуда Вы это взяли?

[kaa]

Сообщение от Юрий Ж.

1. Если Вас(упрощенца) "посылают" плательщики НДС, то задумайтесь, насколько востребована Ваша услуга и насколько Вы конкурентоспособны.
2. У Вас очень примитивное понятие об оптимизации налогов. Выбирая упрощенку вместо обычной системы НО, Вы уже оптимизируете налоговые выплаты. Про "сливание денег" и "10%" я просто промолчу. Можно спросить - откуда Вы это взяли?

1) почему НДС, предположим у вас есть 3 клиента, у которых ежемесячно оборот порядка 1млн. р., но они работают с НДС, и заказывают по сувенирке/полиграфии практически все - от дизайна до готового продукта, чистая рентабельность с которых на уровне 50% - с учетом собственного производства и перезаказов. Крупная контора, работающая с НДС и тратящая на рекламу сотни тысяч и миллионы рублей в месяц, просто не намерена потом еще платить 18% НДС, которые она могла бы возместить с ваших счет-фактур.
2) во вторых по поводу НДС, в месяц на ваш счет поступило 2млн, из которых на аренду/зарплату/расходники/перезаказы и тп ушло 1 млн(аренда с НДС, расходники и перезаказы все с НДС, я как пательщик НДС просто не работаю с упрощенцами тк у них нифига не дешевле, а НДС они мне не возместят - они автоматически становятся неконкурентоспособными, тк в моем городе "уникальных" нет и типографий с 4х и 5ти красками, а также индигами и тп предостаточно), у нас остается незакрытым 1млн, с которых надо заплатить НДС 18% (180тр) и налог на прибыль 24% (240тр), итого останется 1000-240-180=580тр чистой прибыли и можно спать спокойно , а можно отправить на помойку за 5% и вам сделают все расходники, итого 1000-50=950тр чистой прибыли. Согласитесь, что 950>>580тр . Ну или дабы не наглеть отправить на помойку не 1млн, а 900тр, чтобы заплатить налогов всего лишь со 100тр. Те в итоге со своих 2млн оборота вы покажете прибыльность не 50%, а 5% и сэкономите на этом порядка 350тр, что составляет 35% нашей чистой прибыли. Просто потом у налоговой может возникнуть вопросы, почему такая низкая прибыльность у предприятия (как-то показал прибыльность менее 10% при обороте в 3млн за квартал с одной конторы и мне такое письмо прислали, хотя при меньших суммах молчали - запугали проверкой, пришлось немного подкорректировать декларацию), лечится такое довольно просто - заведите 2 или 3 ООО, дабы не мозолить глаза налоговикам семизначными цифрами ну и на всякий пожарный тоже, тк многие поработав и поимев проблем с налогами закрывают одно и открывают другое. Да есть минус контор с короткой историей - могут лизинг не дать, но если экономить столько денег, то лизинг и не потребуется! А если купите оборудование б/у да еще и за нал(а не в лизинг), то потом не будите платить налог на имущество и отбирать у вас будет-то нечего налоговикам...

[Андрей Александрович]

Сообщение от Роман Першин

Нет, было постановление суда еще на заре введения ЕНВД. Смысл в том, что предприятие производящее продукцию, должно эту продукцию реализовывать, иначе смысла нет в производстве. Т.е. реализация собственной продукции, неважно кому и как, это часть производственного процесса. Те же визитки - это товар произведенный тобою, и торгуешь ты ими в розницу населению, разве не так?

Это деятельность по ОКВЭД 22.25.Прочая полиграфическая деятельность, (а не услуги населению, которые по ОКУН 018328, изготовление и печатание визитных карточек и пригл билетов на семейные торжества). , так вот деятельность тоже за деньги оказывается, как по безналу, так и за нал. через кассу.
Розница - это когда регистрируешь торговую точку. Т.е. торговлю! Если ты в своем салоне оперативной полиграфии захочешь приторговывать канцухой, сувениркой и прочим, заставят регистрировать торговую точку.