проблема с фольгирование на тач кавер - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Виталий_777 · 17.06.2009, 08:27

Не получается подобрать температуру/скорость для серебряной фольги ни на одном из цветов бумаги. Брак 50%.
С золотой фольгой все хорошо.
Фольга китайская, другой в городе нет, но на ней на других бумагах нормально фольгируется.

Если кто фольгирует успешно серебром, поделитесь, плиз маркой фольги

Nikit0s · 26.06.2009, 23:46

На DC250 фольга ложится хреново -- приходится печатать композитный черный, примерно C70M70K100, иначе фольге не к чему прилипать. Говорят, в DC250 малый расход тонера на единицу площади, то бишь тонкий слой, вот потому и.

Не знаю, правда это или нет, но у меня фольга на просто черный K100 не ложится.

man · 27.06.2009, 01:54

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

На DC250 фольга ложится хреново -- приходится печатать композитный черный, примерно C70M70K100, иначе фольге не к чему прилипать. Говорят, в DC250 малый расход тонера на единицу площади, то бишь тонкий слой, вот потому и.

Не знаю, правда это или нет, но у меня фольга на просто черный K100 не ложится.

а как же "криптографические" желтые точки? или к ним не клеится фольга?

Александр_ · 27.06.2009, 02:05

Цитата:

Сообщение от mandragory

а как же "криптографические" желтые точки? или к ним не клеится фольга?

Если принтер печатает "помехи" и фольга для фольгирования накладывается на всю площадь листа - она ложится и на весь этот мусор. Тут вариантов всего два, или иметь идеальный картридж, или выпендриваться, вырезая фольгу кусочками и накладывая только на нужные места - при таком способе иногда получается экономия фольги.

man · 27.06.2009, 02:11

мелкие желтые точки, дающие информацию о марке и серийном номере модели есть всегда при цветной печати (((

man · 27.06.2009, 02:17

Далее информация по Xerox! Но для остальных фирм я думаю технология аналогична!

Эта работа является частью более масштабного проекта EFF, именуемого "Технологии кодов машинной идентификации". В ходе аналитического исследования установлено, каким образом на каждом листе, распечатанном цветным лазерным принтером DocuColor, многократно проставляется "код трассировки". Этот код в дальнейшем используется в криминалистических расследованиях, поскольку несет в себе серийный номер принтера, а также дату и время изготовления распечатки.

Код трассировки в принтерах DocuColor представляет собой крошечную прямоугольную матрицу, содержащую 15х8 микроскопических точек желтого цвета. Матрица одного и того же вида печатается на листе многократно, однако места ее расположения не постоянны, а меняются псевдослучайным образом, но так, что стороны прямоугольника остаются всегда параллельны краям листа. Собственно информация закодирована посредством 14 семибитных колонок-байтов, а самая левая колонка матрицы из 8 точек и верхняя строка из 15 точек служат для проверки четности и исправления возможных ошибок считывания. Как показали исследования, содержательную информацию обычно несут 10 байтов, а остальные 4, как правило, не используются (но это может зависеть от конкретной модели принтера).

Из-за слабой контрастности цветосочетания матрицы и фона (желтое на белом) точки трассировки практически не различимы для невооруженного глаза при естественном освещении. Однако их без труда можно сделать видимыми, если воспользоваться специальной оптикой с приличным увеличением либо осветить распечатку не белым, а синим светом. В чистом синем свете желтые точки становятся черными и очень контрастными на общем фоне. Можно предположить, что примерно так их и делают видимыми при криминалистических расследованиях.

Насколько удалось выяснить исследователям из EFF, информация закодирована в точечной матрице следующим образом. Левая колонка и верхняя строка, как уже говорилось, это проверка четности для исправления ошибок. Позиции этих векторов заполняются так, чтобы количество точек в каждой строке и каждой колонке матрицы всегда оставалось нечетным. Если при считывании данное правило окажется невыполненным, значит, произошла ошибка, место которой укажут колонка и строка с четным числом точек.

Информационные семибитные байты читаются справа налево. Значение первого, самого правого байта пока не установлено (чаще всего 0; для каждого принтера остается неизменным; возможно, несет информацию о неизвестных пользователю особенностях модели или конфигурации). Следующие четыре байта (2,3,4,5) - серийный номер принтера, закодированный так, что каждый байт содержит две цифры обычного десятичного представления номера (таким образом, если серийный номер выглядит как 00654321, то второй байт кодирует 00, третий 65, четвертый 43, пятый 21). Затем идет шестой байт, выполняющий, судя по всему, служебную роль разделителя, поскольку практически всегда полностью заполнен точками; седьмой байт в данном принтере не используется; восьмой кодирует год, но без столетия, то есть 2005 кодируется просто как 5; девятый байт - месяц, когда сделана распечатка; десятый - день; одиннадцатый - час; байты 12 и 13 не используются; четырнадцатый - минуты распечатки; пятнадцатый - проверка четности.

Александр_ · 27.06.2009, 02:32

Цитата:

Сообщение от mandragory

при цветной печати

Печатать цветом под фольгу как-то.... неразумно.

man · 27.06.2009, 02:46

Цитата:

Сообщение от Александр_

Печатать цветом под фольгу как-то.... неразумно.

смотри выше, у Nikit0s проблемка - в ч\б не припекается фольга...

Александр_ · 27.06.2009, 16:55

Цитата:

Сообщение от mandragory

Nikit0s проблемка - в ч\б не припекается фольга...

У меня на КМ она тоже не ложится, вернее ложится, но с пропусками. А вот на ОКИ или на офисном Кэноне - отлично.

Виталий_777 · 30.06.2009, 12:54

Цитата:

Сообщение от alexus

У меня с китайской фольгой проблем с незапеканием нет. Есть проблема с тем что запекается там где не должна, но думаю тут и американская не поможет. Это свойство самой бумаги такое, например темные метализированые сорта бумаг не фольгируются.

я все-таки надеюсь, что американская поможет. Из-за чего я её и заказал: на китайской серебряной на тачкавере именно фон на пустых местах запекался. Ну а если понизить температуру до того момента, чтоб фона не было, то уже незапечатся, т.к. фона нет только градусов при 100, кажется.
А на золоте можно подобрать.
Кстати бумага Плайк по этой же причине не фольгируется - фонит даже при низкой температуре

alexus · 30.06.2009, 13:16

Цитата:

Сообщение от Виталий_777

я все-таки надеюсь, что американская поможет. Из-за чего я её и заказал: на китайской серебряной на тачкавере именно фон на пустых местах запекался. Ну а если понизить температуру до того момента, чтоб фона не было, то уже незапечатся, т.к. фона нет только градусов при 100, кажется.
А на золоте можно подобрать.
Кстати бумага Плайк по этой же причине не фольгируется - фонит даже при низкой температуре

Вот-вот, фон это основная проблема, а не пропуски! Отпишитесь, интересно узнать у американской лучше или тоже самое.

урри · 05.07.2009, 16:27

у меня заказы на фольгирование почти все шли на тач ковер, принтер оки 9600, неоригинал, фольгирую на ламинаторе, фольга корейская, скорость 1, температура около 140, плюс минус в зависимости от влажности. Сейчас вроде процент брака довёл до процентов 1-2, а по первой до хрена брака была! Причём разницу золотой от серебрянной фольги не заметил. А фон вообще так и не понял как ушёл. Недавно фольгировал хромолюкс золотом, с этой бумагой намного больше геммора было! Но подобрал температуру, с ней градус-два в сторону либо фон, либо непропёк!

Nikit0s · 05.07.2009, 23:12

Цитата:

Сообщение от mandragory

а как же "криптографические" желтые точки? или к ним не клеится фольга?

Ну почему не клеится -- клеится, но только если фольгировать по ламинату. Причем не помню точно -- или на глянцевый клеится, или на матовый.

А на обычной бумаге -- не клеится ничего на желтый тонер.

Хотелось бы найти дешевый ЧБ принтер для печати под фольгу, да пока не видел такого, который легко бы 300-граммовку брал

Может кто подскажет?

Бей · 06.07.2009, 13:00

На недорогих ч/б офисных принтерах, наилучшего результата в фольгировании, пока удавалось добиться на НР. Самая большая проблема, это заставить их печатать на 300-ке, а не на максимально возможной 200-граммовке.
Умудрялся даже заставить пропускать через себя и совсем дешевенькие НР, рассчитанные только до 167 г/м.

CMYK · 06.07.2009, 20:13

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Хотелось бы найти дешевый ЧБ принтер для печати под фольгу, да пока не видел такого, который легко бы 300-граммовку брал

на нр 5000/5100 (А3 формат), не легко, но берет.
designman говорит что на нр 9000 300-ку хорошо берет.
все А4 нр, которые прошли через меня 6L, 1200, у соседей что-то стояло, все фольгировали, но 300-ку толкать надо.
про серия нр 4ххх расчитана до 200 гр, значит 300-ку должа тянуть лучше офисных.
картридж, тонер - оригинал.

Виталий_777 · 14.07.2009, 16:18

Цитата:

Сообщение от урри

у меня заказы на фольгирование почти все шли на тач ковер, принтер оки 9600, неоригинал, фольгирую на ламинаторе, фольга корейская, скорость 1, температура около 140, плюс минус в зависимости от влажности.

Странные цифры. Всегда фольгировали на 4-5 скорости при температуре 106-115. С разных принтеров и на разных ламинаторах.

alexus · 14.07.2009, 16:41

Виталий_777, уже опробовали американскую фольгу?
Фольгируем корейской на 6-ой скорости температура от 120 до 140 в зависимости от бумаги, 6 валов внутренний нагрев.

Виталий_777 · 24.07.2009, 06:01

Опробовали фольгу краун: на колотеке разница между корейской в ХУДШУЮ сторону (больше черных непропечаток)
На тач кавер, наоборот лучше.
Корейское серебро у меня просто фоном легло, а на тач кавер нормально получилось. Температура градусов 107-108. Ламинатор с 2-мя нагревательными валами.
На других бумагах пока не пробовал

Виталий_777 · 25.07.2009, 06:54

Попробовал на сирио перл - разницы между корейской никакой нет.
Навело на мысль, что разница в лучшую сторону на тачкавере обусловлена также не фольгой а другим фактором.
Вобщем фон фольгировался потому что на бумаге были невидимые черные точки. На пустое мето фольга не переносится.
Печатаем мы на оки, соотвественно он и фонит незаметно для глазу. У этой крауновской фольга возможно чуть меньше температура припекания.
Вобщем в настройках печати на тачкавере поставил ультрахэви1, а не ультрахэви2. Уменьшился видимо перенос тонера. И на корейской фольге зафольгировалось практически хорошо.
Так что не буду неверно больше этот дорогущий краун покупать.

Дмитрийkv · 25.07.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от урри

хромолюкс золотом

Такая же фигня была, печатал на Оки 9600, но что то пошел фон на хромолюксе, раньше не замечал, так эта несчастная партия из 100 визиток обошлась мне......ну в общем в пол дня геммора....собственно фон так и не поборол на хромолюксе....

Дмитрийkv · 25.07.2009, 10:45

Цитата:

Сообщение от Виталий_777

настройках печати на тачкавере поставил ультрахэви1

а я печатаю на тачкавере с настройками heavy3

17.06.2009, 08:27	#1
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	проблема с фольгирование на тач кавер Не получается подобрать температуру/скорость для серебряной фольги ни на одном из цветов бумаги. Брак 50%. С золотой фольгой все хорошо. Фольга китайская, другой в городе нет, но на ней на других бумагах нормально фольгируется. Если кто фольгирует успешно серебром, поделитесь, плиз маркой фольги

27.06.2009, 02:11	#24
man Местный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Украина, г. Львов Сообщений: 3,234 Репутация: 760	мелкие желтые точки, дающие информацию о марке и серийном номере модели есть всегда при цветной печати ((( Последний раз редактировалось man; 27.06.2009 в 02:14..

26.06.2009, 23:46	#21
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,838 Репутация: 455	На DC250 фольга ложится хреново -- приходится печатать композитный черный, примерно C70M70K100, иначе фольге не к чему прилипать. Говорят, в DC250 малый расход тонера на единицу площади, то бишь тонкий слой, вот потому и. Не знаю, правда это или нет, но у меня фольга на просто черный K100 не ложится.

27.06.2009, 02:17	#25
man Местный Регистрация: 29.07.2008 Адрес: Украина, г. Львов Сообщений: 3,234 Репутация: 760	Далее информация по Xerox! Но для остальных фирм я думаю технология аналогична! Эта работа является частью более масштабного проекта EFF, именуемого "Технологии кодов машинной идентификации". В ходе аналитического исследования установлено, каким образом на каждом листе, распечатанном цветным лазерным принтером DocuColor, многократно проставляется "код трассировки". Этот код в дальнейшем используется в криминалистических расследованиях, поскольку несет в себе серийный номер принтера, а также дату и время изготовления распечатки. Код трассировки в принтерах DocuColor представляет собой крошечную прямоугольную матрицу, содержащую 15х8 микроскопических точек желтого цвета. Матрица одного и того же вида печатается на листе многократно, однако места ее расположения не постоянны, а меняются псевдослучайным образом, но так, что стороны прямоугольника остаются всегда параллельны краям листа. Собственно информация закодирована посредством 14 семибитных колонок-байтов, а самая левая колонка матрицы из 8 точек и верхняя строка из 15 точек служат для проверки четности и исправления возможных ошибок считывания. Как показали исследования, содержательную информацию обычно несут 10 байтов, а остальные 4, как правило, не используются (но это может зависеть от конкретной модели принтера). Из-за слабой контрастности цветосочетания матрицы и фона (желтое на белом) точки трассировки практически не различимы для невооруженного глаза при естественном освещении. Однако их без труда можно сделать видимыми, если воспользоваться специальной оптикой с приличным увеличением либо осветить распечатку не белым, а синим светом. В чистом синем свете желтые точки становятся черными и очень контрастными на общем фоне. Можно предположить, что примерно так их и делают видимыми при криминалистических расследованиях. Насколько удалось выяснить исследователям из EFF, информация закодирована в точечной матрице следующим образом. Левая колонка и верхняя строка, как уже говорилось, это проверка четности для исправления ошибок. Позиции этих векторов заполняются так, чтобы количество точек в каждой строке и каждой колонке матрицы всегда оставалось нечетным. Если при считывании данное правило окажется невыполненным, значит, произошла ошибка, место которой укажут колонка и строка с четным числом точек. Информационные семибитные байты читаются справа налево. Значение первого, самого правого байта пока не установлено (чаще всего 0; для каждого принтера остается неизменным; возможно, несет информацию о неизвестных пользователю особенностях модели или конфигурации). Следующие четыре байта (2,3,4,5) - серийный номер принтера, закодированный так, что каждый байт содержит две цифры обычного десятичного представления номера (таким образом, если серийный номер выглядит как 00654321, то второй байт кодирует 00, третий 65, четвертый 43, пятый 21). Затем идет шестой байт, выполняющий, судя по всему, служебную роль разделителя, поскольку практически всегда полностью заполнен точками; седьмой байт в данном принтере не используется; восьмой кодирует год, но без столетия, то есть 2005 кодируется просто как 5; девятый байт - месяц, когда сделана распечатка; десятый - день; одиннадцатый - час; байты 12 и 13 не используются; четырнадцатый - минуты распечатки; пятнадцатый - проверка четности.

05.07.2009, 16:27	#31
урри Местный Регистрация: 01.04.2009 Адрес: Новосибирск Сообщений: 1,045 Репутация: 117	у меня заказы на фольгирование почти все шли на тач ковер, принтер оки 9600, неоригинал, фольгирую на ламинаторе, фольга корейская, скорость 1, температура около 140, плюс минус в зависимости от влажности. Сейчас вроде процент брака довёл до процентов 1-2, а по первой до хрена брака была! Причём разницу золотой от серебрянной фольги не заметил. А фон вообще так и не понял как ушёл. Недавно фольгировал хромолюкс золотом, с этой бумагой намного больше геммора было! Но подобрал температуру, с ней градус-два в сторону либо фон, либо непропёк!

06.07.2009, 13:00	#33
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	На недорогих ч/б офисных принтерах, наилучшего результата в фольгировании, пока удавалось добиться на НР. Самая большая проблема, это заставить их печатать на 300-ке, а не на максимально возможной 200-граммовке. Умудрялся даже заставить пропускать через себя и совсем дешевенькие НР, рассчитанные только до 167 г/м.

14.07.2009, 16:41	#36
alexus Местный Регистрация: 12.08.2008 Адрес: юг Сообщений: 1,473 Репутация: 76	Виталий_777, уже опробовали американскую фольгу? Фольгируем корейской на 6-ой скорости температура от 120 до 140 в зависимости от бумаги, 6 валов внутренний нагрев.

24.07.2009, 06:01	#37
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	Опробовали фольгу краун: на колотеке разница между корейской в ХУДШУЮ сторону (больше черных непропечаток) На тач кавер, наоборот лучше. Корейское серебро у меня просто фоном легло, а на тач кавер нормально получилось. Температура градусов 107-108. Ламинатор с 2-мя нагревательными валами. На других бумагах пока не пробовал

25.07.2009, 06:54	#38
Виталий_777 Местный Регистрация: 05.09.2008 Адрес: Дальний Восток Сообщений: 986 Репутация: 47	Попробовал на сирио перл - разницы между корейской никакой нет. Навело на мысль, что разница в лучшую сторону на тачкавере обусловлена также не фольгой а другим фактором. Вобщем фон фольгировался потому что на бумаге были невидимые черные точки. На пустое мето фольга не переносится. Печатаем мы на оки, соотвественно он и фонит незаметно для глазу. У этой крауновской фольга возможно чуть меньше температура припекания. Вобщем в настройках печати на тачкавере поставил ультрахэви1, а не ультрахэви2. Уменьшился видимо перенос тонера. И на корейской фольге зафольгировалось практически хорошо. Так что не буду неверно больше этот дорогущий краун покупать.