Вторая машинка к КМ 224

[dmitriyk]

Есть км 224, хочу еще, на альтернативке, места немного, хочу поставить в нишу.

Нужна для удешевления печати, для углубленного изучения.

Печать всего что на конике 224, визитки 270-280гр и плюс всякие вредные бумаги: термотрансферы, наклейки. Короче 224 поберечь и себестоимость снизить.

Бюджет 5-50, может чуть больше, б/у, размер от а4, т.к. почти все печатаем на а4. Визитки тоже а4. Супер скорость не нужна. Печать на меловке не обязательна.

МФУ не подходит из-за размеров. Остановился на

1. магиколоры 7450, 8650, bizhub 353P, может еще что подскажите.

2. xerox 7500, 7760 По ксероксам 7760 есть вопрос "почему их б/у в рабочем состоянии продают и за 30, и за 50, и за 90, и за 190" Почему такая разница в цене, если машинки достаточно ресурсоёмкие, а расходка недорогая?

3. оки а3, а4

4. прочие а4

Сравнить отпечаток смогу только с DC250, но там пока другая категория, может что подскажите по моей.

[mk-echo]

однозначно 8650 брать, б/у. без вариантов.

про ксеры 7500 / 7750 / 7760 будет понятно только тогда, когда вы своими глазами увижите их конструктив изнутри, а еще лучше - в сервис-мануале. к понятию "недорогая расходка" вы относите ремень переноса с заявленым ресурсом в 100К и ценой в 15 т.р.? и чтобы почистить девелопер и достать домики - разбирать пол-морды машины надо - оно удобно? люди, которые не любят читать, верят в магию "красной буквы Х" и готовы платить деньги .

а4 можно не рассматривать - при сопоставимой цене фотоюнитов и печек, выход готовой продукции на 50% меньше, за теже деньги, что и на А3.

[dmitriyk]

mk-echo, знаю что скорее всего вы правы. Но хоть все и говорят, про то, что все нужное есть на форуме, но начинающим сложновато. Вот, например, брал км224 из-за паспортных 1200 дпи, про пересыпку в начале даже и не думал, а оказалось, что пересыпать было бы и не плохо, а 1200 дпи кониковских не нужно вообще по большому счету.

Машинка как раз и нужна втч и для углубленного изучения внутренностей, любая, хоть а4.

mk-echo, ну я же двигаюсь в правильном направлении, на первое место поставил магиколоры. По ксероксам не все понимаю.

А bizhub 353P и этот же модельный ряд не то? 8650 не так часто продают и пробеги по 200-300 тысяч немного напрягают.

[mk-echo]

про 1200 дпи - порадовался, хоть один честно признался, что это нафиг никак не влияет на продаваемость оттиска. выше 600 дпи глаз не видит, только с лупой.

8650 = C353P, отличия только в чипах на юнитах, и пластиковых выступах на крышках юнитов. и софт в мозгах у 8650 чуть новее. вся механика одинакова.

по себе могу сказать, что для 8650 пробег в 200 тыс А4 - малый, это всего 25% общего износа машины. печь ходит до 400 тыс., ремень к этому времени уже меняли, с юнитами может быть возня, но есть в продаже ремкомплекты (фотовал, ракель, девелопер и чип) дешевые. в механике машины изнашиваться нечему на таком пробеге, а остальное - расходка (печка, ремень, юниты). тут на форуме есть Шушурик, у него 8650 пробежал очень-очень много, он может рассказать про маханический ресурс. машина для средних объемов работ заточена.

7450 тоже хорошо, и для печати, и для изучения. но с работой на фактуре там похуже будет. и фотоюниты меньше заточены под тиражи, особливо, с плотными плашками, нет возможности подключить СимВин. зато юниты и печка дешевые достаточно, есть валы для печки. 7450 в базе без дуплекса и с 1 лотком для бумаги, а 8650 - с дуплексом, и двумя лотками для бумаги. и 7450 он будет медленее и ну ... попроще, что-ли, и там принудительно введена пауза при печати баннеров, т.е. 1 шт напечатал - 15-20 сек ждет, потом опять 1 шт и опять пауза.

и 7450, и 8650 - оба едят тонер от старших братьев, весь, ЦМИК; дешево, и практично, и без чистки девелоперных блоков.

ксерокс хорош тем, что его много. он на слуху. но когда залезаешь внутрь, то ... ну не нравится мне конструкторские решения в нем. меньше возможности настраивать самому разные параметры машины (температуру печи, первый и второй перенос, Dmax и пр, пр). я так не люблю. однажды разбирал 7750, чистил девелоперные блоки, вспомнил всех конструкторов много раз. на КМ эта операция займет в 2-3 раза меньше времени.

и 7450, и 8650 есть сейчас в продаже __б/у__ (ищите, или пишите мне в личку), это и способность изучить технику, и дешево печатать с хорошим качеством, и резервирование своего 224 (уверен, что фактуру 8650 будет печатать лучше, чем 224). как-то так. (с)

[BiG CMYK]

dmitriyk, 7500 возьми и попробуй. Будет с чем сравнивать, поймешь в чем разница между текстами на форуме и в реальной жизни. Расходка на него реально не дорогая, ту же ленту mk-echo ни когда в жизни за 15 т.р. не брал. Тонер я вам такой поставлю, что любая коника по с/с будет отдыхать.

[mk-echo]

BiG CMYK,
про ленту - ладно, согласен, мне удавалось найти (хитрыми путями) и дешевле.
но я не уверен, что эти хитрые пути очевидны всем.

а вот как насчет девелоперных домиков на 7500, их трудоемкой чистки на 7500 от грязи, и цены на новые девелоперные домики в сборе? Это же сладкий хлеб инжерена-ремонтника. Мням.

[MaxMaster]

xer 7500, по качеству коня уделывает, по себестоимости одинаково получается.

[Вадим]

Всем привет.
Чей-то XEROX 7750/7760 обидели... Очень надежные и главное предсказуемые машинки. Ресурс ленты 600 000 копий - миллион спокойно проходит. Ленты от 8000 до 11000 руб. Домики девелопера чистятся элементарно!!! Но самое главное после чистки все замечательно работает!!! Все-таки у КМ 8650 ОЧЕНЬ дорогие барабаны (в сравнении с 7750/7760), а замена ремкомплекта и чистка девелопера не очень предсказуемы (качество часто падает)...
А вообще интересен 7500 конечно - мы их заправляли не раз но ремонтировать не приходилось. Очень много хороших о них отзывов слышал.

[BiG CMYK]

но я не уверен, что эти хитрые пути очевидны всем.

хитрее не бывает:
http://market.yandex.ru/search.xml?&...ow=aprice&np=1
домики по пол ляма бегают, пока до чистки дело дойдет, да и человек покопаться хочет, а однобокость выбора вендора всегда плохо.

[dmitriyk]

Много споров про конику и ксерокс читал конечно. Xerox рассматривал из-за возможности сравнения с км 224. Но смущает и разброс цен на тот же б/у xerox 7760 и , что ксероксоводы все никак не победят.

[BiG CMYK]

xerox 7760 и , что ксероксоводы все никак не победят.

чего не победят? Разброс цен в студию, не пойму. Может комплектуха разная?

[dmitriyk]

С февраля продается, как понимаю с возможными заморочками, но цена 26 т.р. http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=34114

http://www.avito.ru/rossiya?name=xerox+7760 от 80 до 180

http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=616529 пробег 84 цена 45

Про "победят" выразился фигурально, но как бы однозначного ответа от владельцев обоих может просто не нашел.

[BiG CMYK]

http://www.forum.print-forum.ru/showthread.php?t=616529
продан
http://www.avito.ru/magnitogorsk/org...7760_169567979
удачи ему, не указана комплектации, доп лотки оператива и т.д.
http://www.sign-forum.ru/viewtopic.php?t=34114
надо звонить узнавать пробег, если причина продажи апгрейд реальна, значит у человека он просто лежит не нужной грудой металла, ясно, что продать хочет по скорей.
Про авито, там вообще половина офицалов продает.

[mk-echo]

dmitriyk,
холивор "коника - ксерокс" будет вечной.
И та, и другая машина имеют и свои +, и свои -.

Вадим,
не забывайте, что кониковские "фотобарабаны" - законченый логический блок из девелоперной части + фоторецептор, который вынимается из машины одним движением руки, и меняется на заведомо рабочий. И печатаем дальше.

У ксерокса, чтобы добраться до девелоперного домика надо разобрать полморды машины, зато бумага 320 мм шириной лезет в него; Коника надо дорабатывать напильником под бумагу 320 мм, стандартно лезет не шире 315 мм (по паспорту 311 мм).

каждый выбирает то, что лично ему удобнее/нравится/по сердцу.

[mk-echo]

Вадим,
ремкомплекты для 8650 юнитов - пользую, все ок, качество не падает.
справедливости ради скажу, что и для 7750/7760 есть китайские фоторецепторы, и вроде работают, и зарядные ролики неоригинал.

ааа!!! вот еще вспомнил, про то, что на ксере надо периодически мыть зарядные ролики от бумажной пыли, иначе фотикам быстро кирдык приходит, полосит. ролики периодически умирают, если на них попадает песчинка (точка).

на КМ стоят скоротроны, а не ролики. Они почти вечные, если за ними следить и тоже, периодически чистить. Для чистки там приспособлена специальная палочка.
Минус - выделяется больше озона при работе, чем в системах с зарядным роликом.

[MaxMaster]

Сообщение от mk-echo

зато бумага 320 мм шириной лезет в него

даже 330 лезет

[MaxMaster]

Сообщение от mk-echo

ремкомплекты для 8650 юнитов - пользую, все ок, качество не падает.

Какие?

[dmitriyk]

Ну вот и взял я 7500 с пробегом 5000 с небольшим, совсем за недорого.

Показал у себя в ТЦ отпечатки с км224 и xerox 7500. Печатал на глянцевой меловке. Никто разницы не увидел. Когда уточнил, что надо смотреть на глянцевость, только тогда обратили внимание, что ксер чуть глянцевей.
Может не тот макет выбрал.

Надо будет скоро перевести на совместимку.
*
*

[BiG CMYK]

dmitriyk, поздравляю! Правда, не знаю, есть ли с чем. Согласитесь круто за в 2-3 раза меньшие деньги купить аппарат с себестоимостью в 2 раза меньше 224 =)))
Теперь осталось купить 2-3 комплекта чипов +1 Y и +1 M и тонер у меня.

[grunn]

ТС красава!
Сначала честно признался, что 1200 dpi на 224 нафиг не нужны
Потом откровенно сказал, что разницу в оттисках коня и ксера нормальный человек не видит.
ВОТ ОНА ИСТИНА!