Выбор принтера для оперативной полиграфии начального уровня.

[Asketh]

Необходимо приобрести принтер, для старта в цифровой оперативной полиграфии. Минимального старта.
Понимаю, что все это триста раз обсуждалось, но все же, много людей продолжают задавать эти вопросы, а значит тема актуальна. Ленящихся читать форум в расчет не беру.
Прочитал пол форума, и не только этого, и тоже, так и не ясно мне, что же все таки лучше. Ну понятно, что что-то одно и при этом недорогое не может быть лучше для всего, но хотя бы что для чего лучше?
Какой принтер более универсален и по началу, когда он один, может обеспечить более легкий старт и выполнить более широкий спектр задач.

Кандидаты:
1. Xerox DC12.
2. Konica Minolta bizhub C220.
3. Canon CLC 2060/3220.
4. Ricoh Aficio 6513.
5. Xerox 7500.

Конкретно в наших условиях все эти машины объединяет то, что любую из них легко купить, они находятся в примерно одной ценовой категории, которая приемлема для нас. Сервис у нас одинаково отсутствует для любого из аппаратов. Всю расходку и запчасти через интернет и мелкий ремонт - самостоятельно.

Задам оставшиеся вопросы по тем машинам, кот. выбрал, а кто нибудь мне поможет подытожить всю эту информацию. Возможно это поможет не только мне (учитывая то, как часто задается этот вопрос).
Пока что из всего прочитанного про эти принтеры выяснил следующее (поправьте меня, если не прав):

1. DC12. Классика. Может дать более менее профессиональное качество печати и при определенных манипуляциях, типа заправки тонером от старших моделей, может дать и неплохую себестоимость. Надежный, ремонтопригодный, но требует от пользователя высокого уровня технической подготовки (что для нас, как и для любого начинающего полиграфиста ни разу не плюс). Только Б\У, большой риск неудачно купить.
2. КМ С220 (именно его, т.к. 224 пока дорого и совсем неизучено, а 8650 в наших краях сейчас стоит столько же сколько и 220). Неплохая себестоимость печати, нет проблем с меловкой. НОВЫЙ. Печать на ориг. расходке не требует особых извращений с заправкой и есть гарантия на принтер. Долбанутый размер бумаги 311 мм. Надо покупать большую гильотину, кот. может резать А3 по длинной стороне, типа 4705 (дорого), или дрючиться по одному листу на ролике, кот. тоже надо покупать.. Проблемы с цветом при печати фотографий людей и светлых градиентов. Есть проблемы с печатью на толстых и фактурных бумагах. Но опять же, что на нем визитки совсем что-ли не попечатаешь?
3. Canon. Очень мало информации. Говорят, что качество печати хорошее и многие работают на этих машинах. Про экономику, есть ли проблемы с меловкой или еще что, хотелось бы узнать. Видел цену на эти аппараты намного выше чем на КМ С220, но у меня есть возможность купить значительно дешевле. Разницы между моделями 2060/3220 не знаю, кто знает, подскажите на какую стоит смотреть и стоит ли?
4. Ricoh 6513. Говорят что тоже самое что и DC12. Предлагают его вообще дешевле 1000$. Насколько серьезны проблемы с добыванием расходки и ремонтом?
5. Xerox 7500. Ничего не понятно. Многие работают, но опять же между 7500 и ДС12 насколько велика разница? От ДС12 можно ожидать намного большего?

Принтеры OKI давайте не будем обсуждать. Во-первых они у нас есть, во-вторых очень много про них написано и понятно все. Понятно, что совсем недорого, что для визиток хорошо, простые в эскплуатации и неплохо бы иметь как дополнение к основной машине, особенно если брать КМ. И понятно, что совсем не универсально, позволит решать очень узкий круг задач. Можно начать с них как совсем бюджетный вариант.

[Asketh]

Сообщение от Digital Print

Недавно печатал 3500 а3 4+4 на 115 меловке на 8650. И клиент был счастлив. Все дело в срочности. Утром принес, вечером забрал. А цена в таком раскладе последнее дело.

Ну, похоже в наших штатах совсем разная экономика.
Вот вы говорите продал по 15 руб., это за оттиск А3 или за лист 4+4?
Если первое, то переложив получившуюся сумму с рублей на гривны у меня получилась стоимость нового 8650.
А это сумма, которая в наших краях равняется примерно 15-17 месячных зарплат обычных работников (ну там, продавца в магазине, менеджера какого нибудь сильно среднего звена, девочек на рисепшене и т.д.). Также на эту сумму можно купить машину, а подруга на позапрошлой неделе купила квартиру за стоимость 8650 + 1000$.
И даже если оставить в покое зарплаты низкооплачиваемого персонала и машины/квартиры сомнительного качества и вернуться к полиграфическому бизнесу, все равно, печать данного тиража офсетом дешевле раз в 10-13, для тех, кто знает места, и раз 7-8 для тех, кто не знает и тыкается к первым попавшимся.
В любом случае, этих денег достаточно на поездку в соседний крупный город в офсетную типуху, переплатить там за тираж в два раза больше чем по прайсу, и еще дать менеджеру и печатнику по их месячной зарплате и уговорить напечатать сегодня. Напечатают. И еще останется БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ДЕНЕГ! Самое страшное - тираж будет не вечером этого же, а утром след. дня, в 8 утра.

Если я все неправильно посчитал, и цена кот. вы указали это за А3 4+4, то все цифры делим на 2, и все равно не получаем принципиальной разницы.
Ну меньше половины денег останется, ну и хватит офсетчикам и 1,5 от прайсовой цены, все равно будут печатать.
Была бы цифра в 1,5-2, ну пусть даже 3 раза дороже - согласились бы, но переплачивать в 6-10 раз никто не будет.

Сообщение от Михалыч Первый

Если мучают - не влезайте в эту нишу!

Не влезать проще всего. А надо просто правильно влезть. Вот я выясню как это сделать, научусь правильно работать и дорасту до лазерника.

[MaxMaster]

Asketh, если все так плохо, то не лезьте в это, никто ведь не заставляет.
Может быть в ваших краях офсетчики все такие правильные, сговорчивые и пунктуальные, но у нас далеко не так. Я несколько раз за все время, пока занимаюсь печатью, перезаказывал на офсете - НИ РАЗУ НЕ СДЕЛАЛИ ВОВРЕМЯ! НИ РАЗУ! Поэтому я людям даю выбор - либо дешево на офсете, но без каких-либо гарантий со сроками, либо дорого на цифре вот прямо здесь и сейчас. И как ни странно, если человеку действительно надо уложиться в реальный срок, то заказывают у меня на цифре. Вот вы если возьметесь за заказ, пообещаете к конкретному сроку, отдадите офсетчикам, а они все сроки про@бут. Что скажете заказчику? Или деньги вернете?

[Михалыч Первый]

Хотите влезть - купите что-то дешевое и толковое б/у. С низкой себестоимостью и хорошей ремонтопригодностью. И с кучей запчастей. Я так начинал с дс12. Потом две 8650. Потом заказал машины класса про.

Для справки себестоимость по барабанам для А3 дс12 - 0,6-1 цент, а по тонеру - 3-4 цента А3. Ну и зип цент А3. Сам принтер в два-три раза дешевле коники 8650 или 224. качество хорошо настроенной дс-12 переплюнет все коники не про серии и такое же как серии про. Вот и думайте теперь, что дешевле и с чего лучше начинать.

[Михалыч Первый]

Сообщение от MaxMaster

Asketh, если все так плохо, то не лезьте в это, никто ведь не заставляет.
Может быть в ваших краях офсетчики все такие правильные, сговорчивые и пунктуальные, но у нас далеко не так. Я несколько раз за все время, пока занимаюсь печатью, перезаказывал на офсете - НИ РАЗУ НЕ СДЕЛАЛИ ВОВРЕМЯ! НИ РАЗУ! Поэтому я людям даю выбор - либо дешево на офсете, но без каких-либо гарантий со сроками, либо дорого на цифре вот прямо здесь и сейчас. И как ни странно, если человеку действительно надо уложиться в реальный срок, то заказывают у меня на цифре. Вот вы если возьметесь за заказ, пообещаете к конкретному сроку, отдадите офсетчикам, а они все сроки про@бут. Что скажете заказчику? Или деньги вернете?

Полностью согласен с MaxMaster. Все известные мне офсетчики - 3,14-сы. Столько раз подводили, что пипец!

[Asketh]

MaxMaster,
Ну почему сразу плохо, работаем же, развиваемся.
За 2012 год купили оборудования тысяч на 8$.
Смешная маленькая сумма?
А если посчитать по нашему, ориентируясь на зарплату в нашем регионе?
Это больше 40 зарплат обычного работника, которым еще 2 года назад был и я.
Вот у вас, насколько я понял, зарплата подсобного работника около 400-500$?
Умножте на 40.
Просто получается, что уровень жизни и зарплат (читай платежеспособность заказчиков) у нас намного ниже, а 8650 стОит ровно столько сколько и у вас.

По поводу офсетчиков - у нас большой опыт перезаказов, мы с этого начинали работу. По началу тоже влетали все время, и деньги возвращали и всякое было.
Пока нашли правильных поставщиков, пока вывели схемы работы.
Сейчас они вообще круто работают, продукция высочайшего качества, и сроки - 2 дня. Сбои очень редко.
Только вот цифропечатника это скорее напрягает, чем радует.

Сообщение от Михалыч Первый

Хотите влезть - купите что-то дешевое и толковое б/у.

Именно, я тему об этом и завел!
Дуся? Canon 3220? Xer 7500?
Это все дешевое, что толковее?
То что вы голосуете за 12 уже понял.
Пока это похоже самый реальный вариант.
Просто ну очень хочется услышать владельцев других принтеров.

Сообщение от Михалыч Первый

Сам принтер в два-три раза дешевле коники 8650 или 224

Ну, чуть дешевле чем в 2 раза.

[MaxMaster]

Сообщение от Asketh

По началу тоже влетали все время, и деньги возвращали и всякое было.
Пока нашли правильных поставщиков, пока вывели схемы работы.

а я забил на них и решил, что все услуги, которые я предлагаю, будут делаться у меня, без всяких перезаказов. Ну разве что сольвентную широкоформатку перезаказываю, с ней проблем за все годы не было.

[d_Serg]

Сообщение от MaxMaster

НИ РАЗУ НЕ СДЕЛАЛИ ВОВРЕМЯ! НИ РАЗУ!

MaxMaster, м.б. не ТЕХ выбирали? Вообще не вижу никаких проблем заключить с подрядчиком договор, где и прописать наиболее критичные для Вас вещи со штрафами, санкциями и т.д....

[MaxMaster]

d_Serg, да нафиг надо. Если бы у меня заказчики в очередь стояли с офсетными тиражами - это одно, а так от случая к случаю бывают.

Сообщение от d_Serg

не ТЕХ выбирали?

естественно не тех, те бы во время сделали. Но у меня нет ни времени, ни желания искать этих самых ТЕХ.

[aspec]

я 5 лет работал на каноне 3200
ну поидее тоже самое что и 3220 наверное.
главный косяк 3200 что он может печатать только на матовой бумаге. никакого глянца.
печатает неплохо на рифленой бумаге типа "лён". однако быстро изнашивается ролик подачи бумаги.

[Asketh]

Сообщение от aspec

я 5 лет работал на каноне 3200
ну поидее тоже самое что и 3220 наверное.
главный косяк 3200 что он может печатать только на матовой бумаге. никакого глянца

Да, тоже самое.
А почему с глянцем так?
Он не может напечатать нормально, или печатает хорошо, но быстро убивается?

[MaxMaster]

Сообщение от Asketh

А почему с глянцем так?

аотому что тонер восковый, так что не блястит совсем

[aspec]

аппарат попросту такую бумагу не переваривает.
она или застревает в печке. или тонер вообще не ложится.

[aspec]

я начинал на новой машине.
вроде всё было замечательно. однако дуплекс (то есть печать второй стороны на первую) прыгает до 2мм.
закончил работать . когда машина перевалила за 1 миллион оттисков.
было совсем всё плохо.
качество печати желало лучшего. нарушена была геометрия в самом аппарате. хз из-за чего. из-за этого изображение на бумаге печаталось с небольшим углом.
также примерно к 400к -500к оттисков машина стала херово печатать из-за малой влажности. увлажнитель воздуха не помогал.

был месячный опыт на dc12 . она хорошо на глянце печатала)

[Asketh]

Сообщение от MaxMaster

аотому что тонер восковый, так что не блястит совсем

Я не знал, что у лазерных машин бывает восковой тонер.

Сообщение от aspec

аппарат попросту такую бумагу не переваривает.
она или застревает в печке. или тонер вообще не ложится.

Выходит авно аппарат?
Че ж он стоит тогда как 3 ДС12?
Б/У естественно.

Сообщение от aspec

нарушена была геометрия в самом аппарате. хз из-за чего. из-за этого изображение на бумаге печаталось с небольшим углом.

Это вообще говорят их традиционная проблема.

[aspec]

Сообщение от Asketh

Че ж он стоит тогда как 3 ДС12?

по цене не могу сказать.
но например последний раз слышал. что с пробегом 200к. канон продавали за 50.000р.
дс12 стоит 15 тысяч вообще чтоли?

[Бей]

дс12 сейчас по цене лома стоит. Могут еще и заплатить за вывоз/утилизацию.

[aspec]

Сообщение от Бей

дс12 сейчас по цене лома стоит. Могут еще и заплатить за вывоз/утилизацию.

странно. видать аппарат совсем хреновый

[corsa]

Бей, координаты подскажите, где за утилизаццию приплачивают?))

[Asketh]

Сообщение от aspec

странно. видать аппарат совсем хреновый

Да нет.
Просто состояние разное.
Бывают сильно убитые, а бывают в х/с.
Именно это я имел ввиду, когда говорил,
что не имея опыта можно очень неудачно купить.

Кэнон - норм цена около 5,5 тыс. $. ДС 12 - 2.

[Бей]

Во, corsa свою двенашку утилизировать собрался.