Посоветуйте с оборудованием. - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

Gorod26 · 16.01.2012, 23:10

Всем привет!
Возник вопрос небольшого расширения производства в сторону цифровой печати. Работаем два года, все время офсетом, в последнее время тендеции идут к тому что рекламные тиражи мельчают, с целью сохранения клиентов и перспектив привлечения новых приняли решение организовать печатный салон. бюджет небольшой, в принципе как и объемы цифровые.
Хотелось бы посоветоваться по покупке оборудования, т.е. услышать полезные отзывы от реальных пользователей.
Сейчас остановились вот на таком списке:
1. Konica Minolta bizhub C452
2. Резак для бумаги Boway 450Z3
3. Рулонный ламинатор Vektor FM 360
4. Биговщик Fastbind C400
5. Обрезчик углов AD-1 (Warrior 21144)
6. Степлер Bulros S-66G
Основные планируемые задачи: печать визиток 1000-3000 штук/день, самоклейка 500-1000 листов/месяц, дизайнерский картон (сирио перл) листовки, плакаты, дипломы, календарей и буклетов с каталогами.
Планируемый объем в месяц - 8-10 тыс. А3 листов 4+4.
Вот. Сейчас все это перезаказываем на C5501. Смогем ли на своем оборудовании не сильно потерять в качестве?
И конкретные вопросы:
Думали купить C552 или C652, менеджер сказал, что принципиальной разницы не почувствуем, так ли это?
Сможет ли С452 хорошо печатать на диз.картонах. Очень часто печатаем дипломы и приглашения различные на сирио-перлах.?
Резак данный совсем плохой? Рассматривали Bulros, от него нас отговорил тот же самый менеджер (вообще он какой-то странный сэкономил нам около 100 тыс.) На Ideal денег нет. Основная функция - должен быть электрическим, т.к. резать на нем будет девушка)
Какие еще приспособы могут понадобиться сразу же?
Еще иногда нужен сканер с очень хорошим разрешением, чтобы повторять дизайн разных изделий, подойдет ли тот, который на С452?
И теперь еще пару вопросов от чайника:
Что такое "девелопер" и зачем он нужен?
Какая расходка нужна помимо тонера (вообще в этом ничего не знаю)?
Еще, тот же менеджер сказал, что если в картридж С452 засыпать более дорогой тонер, то печатать она будет намного лучше, так ли это?
Огромное спасибо за советы.

MIED · 17.01.2012, 18:00

Цитата:

Сообщение от strannik9999

4. Биговщик Fastbind C400 не знаю как этот но если взять чуточку дороже например вот этот Биговщик Cyklos GPM 315: у нас вы можете купить биговщик Cyklos GPM 315 по суперцене! Тел.: +7(495) 228-20-11 у меня уже 6 лет работает без глюков и перфорация есть

По С400 скажу - в принципе доволен, но иногда (очень очень редко) перфорации нехватает, поэтому если будет возможность бери 315 если нет то С400 тоже сойдет...

PavelM · 17.01.2012, 22:22

Цитата:

Сообщение от strannik9999

В топку такой резак Boway 450Z3, у самого Bulros все это китайское фуфло только названия разные

По Бурлосу нельзя оценивать остальную китайскую продукцию. Бурлос - это ОЕМ, а бовей выпускает продукцию под своим именем и к качеству относится соответственно.

PavelM · 17.01.2012, 22:30

Цитата:

Сообщение от brosko

PavelM, ну я ж предложил сразу же, подождать чуток и взять с654. Там бумажка срА3 и разрешение 1200 и просто офигительный интерфейс и еще быстрее старт и еще меньшее потребление электричества, и двусторонний сканер, вобщем супер за меньшие деньги.

Я с тобой почти согласен

Просто бывают ситуации, когда нет времени ждать - нужно действовать.

brosko · 17.01.2012, 23:03

Сразу скажу, что не считаю серию с452-754 полиграфической, даже с учетом нынешних новшеств. Но. Для кописалона эти машинки просто хороши. А на нынешние я просто облизываюсь до чего они хороши, но я с451 так и не сносил. На нынешних интерфейс такой, что я бы только из за него их взял :-)

Gorod26 · 18.01.2012, 10:13

А что за коника с654? Не нашел ничего. И сколько ждать?

brosko · 18.01.2012, 10:56

Уже недолго ждать.

Capitalist · 18.01.2012, 11:17

Цитата:

Сообщение от PSV

Различие данных аппаратов в скорости печати на бумаге 80 гр, и чёрный тонер на 552/652 немного дешевле. Идут чёрные т-к с разными номерами. Фактуру эти коники не очень заливают.

В качестве потеряете, скорее станет вопрос насколько требовательны ваши клиенты и как вы научитесь продавать то качество которое печатаете.
Если честно я бы на вашем месте сэкономил бы денег и купил два аппарата 220 конику и оки 9655. Всю меловку и плашки отдать на конику а на оки гонять дизайнерку, перлы и визитки штамповать. Плюсы 2-х этих аппаратов. Они стоят дешевле чем 1 452-й. И они покрывают более широкий спектр задач. Да и в случае остановки одного из аппаратов, второй всё равно будет работать.

Хороший, грамотный совет.

Кстати знаю не мало людей которые именно так и работают. КМ С220 +OKI получается хорошая пара с неплохими возможностями.. И стартовые вложения минимальны

Printcolor · 18.01.2012, 12:48

Цитата:

Сообщение от PavelM

По Бурлосу нельзя оценивать остальную китайскую продукцию. Бурлос - это ОЕМ, а бовей выпускает продукцию под своим именем и к качеству относится соответственно.

Не смешите мои тапочки. Бовей полный отстой. У меня 450Z стоял. Года не отработал. Электроника глючит, сервиса так такового нет, затл хрен отрегулируешь, железо никакое, сталь ножа мягкая, рез постоянно сбивается и приходится постоянно проверять линейкой. Сто раз пожалел. Ладно бы только мне так повезло. У знакомых такая же проблема. Лучше бы ручную Ideal 4700 взял.

strannik9999 · 18.01.2012, 13:19

Полностью согласен с Printcolor

его брать если руки версии "not from ass v1.0".Я свой балрос дорабатывал с неделю причем купил его новым в упаковке, затл кривой причем кривой изначально, листы заходят под затл ... пришлось допиливать добавлять пружины пот "пальцы", нож слабоват даже по сравнение со steiger очень мягкий, марзаны вообще гамно имхо... взял у знакомого резчика в типографии марзаны нарезал и радуюсь, это еще цветочки. Самый большой косяк кривизна причем всего, боковых стенок и затла, шаги затла, верный угол куда то девается постоянно. Во общем пришлось сверлить дополнительные отверстия для боковых стенок и затягивать на болты нормальные, отшлифовывать затл и все подгонять с угольником. А самое интересное сервисник пришел и говорит сколько заплотили то и получили ... я честно говоря пода@@@л от его слов. Пытался вернуть в магазин где брал, продавец говорит если в сервисе дадут бумажку что станок бракованный то заберу не вопрос, а этот сука сервисмен на отказ не хочет давать мне бумажку типо мол все работает (даже подкупить пытался за бумажку) нет и все.

Воевал неделю с магазином и сервисом результат О.
Да что тут базарить бери пачку листов с визитками например и попробуй при покупке прям при них порезать и получишь ответ.

Это все про Bulros 4605. Может кому повезло больше, но уже не первый раз читаю про балросы и бовэй на этом форуме.

Printcolor · 18.01.2012, 22:10

Брат по несчастью! Ладно хоть у тя сервис рядом есть. У меня их просто отсутствие наличия. В Москву звоню и задаю вопросы, а мне разводят руками и говорят типа, "а что вы хотели от китая".
У меня съело ролики и направляющие узла ножа. Ладно хоть есть знакомые на заводах оборонных. Выточили и сделали из износостойкой стали. Нож точу каждые 2 недели. Нож кривой изначально, стопку бумаги выжимает. Для того, что бы работал пришлось половину отключить, снять, выбросить.

Printcolor · 18.01.2012, 22:35

Продал и сервисит Оргтехника, полиграфическое оборудование, банковское оборудование и любое офисное оборудование. Ребят, если есть кто здесь из них, то ничего личного. Купил кучу оборудования от вас. Всё нормально. Но меня не устраивает когда люди продают то оборудование, которое не могут обслуживать.

strannik9999 · 18.01.2012, 22:39

Printcolor )))) тоже там брал резак ?

PavelM · 18.01.2012, 22:45

Я говорю не с чьих то слов, а имея собственный опыт. Бурлос 480 проработал два года, не без проблем, но проработал. Повозиться с ним пришлось. Сейчас на нем режу переплетный картон, чтобы не гробить нож основного резака, которым стал Бовей 522. Качество стали ножа у обоих резаков вполне нормальное. Если с Бурлосом приходилось возиться, чтобы добиться правильных углов, то с Бовеем я пока ничего не делал (в начале декабря на счетчике было 8000 резов). По поводу марзанов - с бурлосом шли очень приличные английские марзаны. Но я вообще не вижу с марзанами проблем - это расходный материал, стоит копейки и купить можно где угодно.

PS Правда уже звучало на форуме мнение, что конструктивно нормальные бовеи начинаются с 522 модели. Но тут ничего сказать не могу - у меня такого не было.

strannik9999 · 18.01.2012, 22:59

PavelM Повозиться с ним пришлось.

извините но я покупаю новый станок/оборудование и тд. пусть оно будет с китая или с корее без разницы, я заплотил деньги за новое доработанное оборудование, НО после настройки сервисменом у меня должно быть шоколадно хотя бы 1 месяц, так это чудо .... на 2 й день начало глючить и выдавать погрешности в 2 мм ГДЕ ЭТО ВИДАНО погрешность резака в 2 мм ???

Для кого то может быть копейки ... но для меня (начинал я с нуля имея за душой 40 тыс руб) это реальное наебалово.

PavelM · 18.01.2012, 23:34

Цитата:

Сообщение от strannik9999

Для кого то может быть копейки ... но для меня (начинал я с нуля имея за душой 40 тыс руб) это реальное наебалово

И что еще у вас в эти 40тыр влезло кроме резака Бурлос?

PS Я не агитирую за Бурлос. Мне сегодня больше нравится как работает Бовей. Но и с Бурлосом можно зарабатывать на более приличный резак. Вопрос как раз в том сколько денег потратить, чтобы получить опыт. Так сказать учебный недорогой комплект

strannik9999 · 18.01.2012, 23:53

PavelM извините если как то задел или что либо ...
По факту в 40 тыс у меня влезло только ПК с хорошей начинкой с чего я и начал, зарабатывая сначала дизайном и размещая заказы, и постепенно прикупая оборудование. В данный момент у меня имеется
1) Сайт не доработанный color-v.ru
2) резак про который мы так хорошо обсуждаем
3) дуська (всеми знакомая) и 250 на подходе
4) биговщик/перфоратор, обрезчик углов (25 тыс руб), сверление, ламинатор рулонный, перфоратор, и еще куча постпресса по мелочи
5) Опыт !!! главное опыт.
6) Клиенты которых практически не подводил
7) помещение в котором я все таки работаю

на все это потратил почти год жизни 25 января юбилей 1 год )))

Изначально был не кто но всего за один год в типографии "неотек" может кто знает получил богатый опыт (чуть ли не жил там), прошел путь от дизайнера, верстальщика, припреса (вывод пленок, монтаж), резка на поларе, листоподборке, ризограф, печать на 2х красочной машине (гто). Да и сам я не москвич и не россиянин а татарин с узбекистана... парадокс

но суть не в этом.

Может бовей будет лучше но уж точно не булрос этой модели.

Printcolor · 19.01.2012, 00:39

Господа! Спорим не подерёмся?)))) У каждого взгляды свои! Лично я, за, даже ручной Штайгер 4880 или его аналог типа КВ-Трио ну и тд. Но ни как не за Бовей. И это моё личное мнение. Даже если стоит вопрос о том, что резать будет девочка, то тут проблемы не вижу. При правильно заточенном ноже, усилии минимальны. Я много за свой опыт видел как девочки по 40 кг на них спокойно резали. Да и физические упражнения никому из на с не повредят. Ну это так в рамках сарказма что-ли.)))

PavelM · 19.01.2012, 00:45

Цитата:

Сообщение от strannik9999

извините если как то задел или что либо ...

Ничего личного

Цитата:

Сообщение от strannik9999

Может бовей будет лучше но уж точно не булрос этой модели.

Вот это верные слова. Стоит говорить только о том, что знаешь сам и наверняка. И не торопиться обобщать.

s_mile · 19.01.2012, 00:50

Цитата:

Сообщение от strannik9999

PavelM Повозиться с ним пришлось.

извините но я покупаю новый станок/оборудование и тд. пусть оно будет с китая или с корее без разницы, я заплотил деньги за новое доработанное оборудование, НО после настройки сервисменом у меня должно быть шоколадно хотя бы 1 месяц, так это чудо .... на 2 й день начало глючить и выдавать погрешности в 2 мм ГДЕ ЭТО ВИДАНО погрешность резака в 2 мм ???

Для кого то может быть копейки ... но для меня (начинал я с нуля имея за душой 40 тыс руб) это реальное наебалово.

Смотрел разные резаки, но принял решение накопить на нормальный IDEAL электрический, минимум 4850-95 EP, а лучше 6550-95 EP ... и пока режусь у знакомых на их шелкографии ))
Печатаю на 220конике нареканий нет (от заказчиков), профи же всегда косяк найдут )))))

У вас хоть СервисМены есть )), а у нас я даже о таких не слышал (по китайским резакам)

strannik9999 · 19.01.2012, 01:01

PavelM обобщал потому что видел ветку освещенным балросам и бовэй

если что извиняй

s_mile Смотрел разные резаки, но принял решение накопить на нормальный IDEAL электрический, минимум 4850-95 EP, а лучше 6550-95 EP

дороговато есть и по дешевле но в любом случаи правильное решение.

А про сервисменов отдельный разговор те еще чудики ... это я им объясняю что нужно сделать чтоб нормально работало )))

16.01.2012, 23:10	#1
Gorod26 Пользователь Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Ставрополь Сообщений: 70 Репутация: 0	Посоветуйте с оборудованием. Всем привет! Возник вопрос небольшого расширения производства в сторону цифровой печати. Работаем два года, все время офсетом, в последнее время тендеции идут к тому что рекламные тиражи мельчают, с целью сохранения клиентов и перспектив привлечения новых приняли решение организовать печатный салон. бюджет небольшой, в принципе как и объемы цифровые. Хотелось бы посоветоваться по покупке оборудования, т.е. услышать полезные отзывы от реальных пользователей. Сейчас остановились вот на таком списке: 1. Konica Minolta bizhub C452 2. Резак для бумаги Boway 450Z3 3. Рулонный ламинатор Vektor FM 360 4. Биговщик Fastbind C400 5. Обрезчик углов AD-1 (Warrior 21144) 6. Степлер Bulros S-66G Основные планируемые задачи: печать визиток 1000-3000 штук/день, самоклейка 500-1000 листов/месяц, дизайнерский картон (сирио перл) листовки, плакаты, дипломы, календарей и буклетов с каталогами. Планируемый объем в месяц - 8-10 тыс. А3 листов 4+4. Вот. Сейчас все это перезаказываем на C5501. Смогем ли на своем оборудовании не сильно потерять в качестве? И конкретные вопросы: Думали купить C552 или C652, менеджер сказал, что принципиальной разницы не почувствуем, так ли это? Сможет ли С452 хорошо печатать на диз.картонах. Очень часто печатаем дипломы и приглашения различные на сирио-перлах.? Резак данный совсем плохой? Рассматривали Bulros, от него нас отговорил тот же самый менеджер (вообще он какой-то странный сэкономил нам около 100 тыс.) На Ideal денег нет. Основная функция - должен быть электрическим, т.к. резать на нем будет девушка) Какие еще приспособы могут понадобиться сразу же? Еще иногда нужен сканер с очень хорошим разрешением, чтобы повторять дизайн разных изделий, подойдет ли тот, который на С452? И теперь еще пару вопросов от чайника: Что такое "девелопер" и зачем он нужен? Какая расходка нужна помимо тонера (вообще в этом ничего не знаю)? Еще, тот же менеджер сказал, что если в картридж С452 засыпать более дорогой тонер, то печатать она будет намного лучше, так ли это? Огромное спасибо за советы.

17.01.2012, 23:03	#24
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Сразу скажу, что не считаю серию с452-754 полиграфической, даже с учетом нынешних новшеств. Но. Для кописалона эти машинки просто хороши. А на нынешние я просто облизываюсь до чего они хороши, но я с451 так и не сносил. На нынешних интерфейс такой, что я бы только из за него их взял :-)

18.01.2012, 10:13	#25
Gorod26 Пользователь Регистрация: 15.10.2011 Адрес: Ставрополь Сообщений: 70 Репутация: 0	А что за коника с654? Не нашел ничего. И сколько ждать?

18.01.2012, 10:56	#26
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Уже недолго ждать.

18.01.2012, 13:19	#29
strannik9999 Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 936 Репутация: 35	Полностью согласен с Printcolor его брать если руки версии "not from ass v1.0".Я свой балрос дорабатывал с неделю причем купил его новым в упаковке, затл кривой причем кривой изначально, листы заходят под затл ... пришлось допиливать добавлять пружины пот "пальцы", нож слабоват даже по сравнение со steiger очень мягкий, марзаны вообще гамно имхо... взял у знакомого резчика в типографии марзаны нарезал и радуюсь, это еще цветочки. Самый большой косяк кривизна причем всего, боковых стенок и затла, шаги затла, верный угол куда то девается постоянно. Во общем пришлось сверлить дополнительные отверстия для боковых стенок и затягивать на болты нормальные, отшлифовывать затл и все подгонять с угольником. А самое интересное сервисник пришел и говорит сколько заплотили то и получили ... я честно говоря пода@@@л от его слов. Пытался вернуть в магазин где брал, продавец говорит если в сервисе дадут бумажку что станок бракованный то заберу не вопрос, а этот сука сервисмен на отказ не хочет давать мне бумажку типо мол все работает (даже подкупить пытался за бумажку) нет и все. Воевал неделю с магазином и сервисом результат О. Да что тут базарить бери пачку листов с визитками например и попробуй при покупке прям при них порезать и получишь ответ. Это все про Bulros 4605. Может кому повезло больше, но уже не первый раз читаю про балросы и бовэй на этом форуме.

18.01.2012, 22:10	#30
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,324 Репутация: 35	Брат по несчастью! Ладно хоть у тя сервис рядом есть. У меня их просто отсутствие наличия. В Москву звоню и задаю вопросы, а мне разводят руками и говорят типа, "а что вы хотели от китая". У меня съело ролики и направляющие узла ножа. Ладно хоть есть знакомые на заводах оборонных. Выточили и сделали из износостойкой стали. Нож точу каждые 2 недели. Нож кривой изначально, стопку бумаги выжимает. Для того, что бы работал пришлось половину отключить, снять, выбросить.

18.01.2012, 22:35	#31
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,324 Репутация: 35	Продал и сервисит Оргтехника, полиграфическое оборудование, банковское оборудование и любое офисное оборудование. Ребят, если есть кто здесь из них, то ничего личного. Купил кучу оборудования от вас. Всё нормально. Но меня не устраивает когда люди продают то оборудование, которое не могут обслуживать.

18.01.2012, 22:39	#32
strannik9999 Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 936 Репутация: 35	Printcolor )))) тоже там брал резак ?

18.01.2012, 22:45	#33
PavelM Местный Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Московская область Сообщений: 3,136 Репутация: 188	Я говорю не с чьих то слов, а имея собственный опыт. Бурлос 480 проработал два года, не без проблем, но проработал. Повозиться с ним пришлось. Сейчас на нем режу переплетный картон, чтобы не гробить нож основного резака, которым стал Бовей 522. Качество стали ножа у обоих резаков вполне нормальное. Если с Бурлосом приходилось возиться, чтобы добиться правильных углов, то с Бовеем я пока ничего не делал (в начале декабря на счетчике было 8000 резов). По поводу марзанов - с бурлосом шли очень приличные английские марзаны. Но я вообще не вижу с марзанами проблем - это расходный материал, стоит копейки и купить можно где угодно. PS Правда уже звучало на форуме мнение, что конструктивно нормальные бовеи начинаются с 522 модели. Но тут ничего сказать не могу - у меня такого не было.

18.01.2012, 22:59	#34
strannik9999 Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 936 Репутация: 35	PavelM Повозиться с ним пришлось. извините но я покупаю новый станок/оборудование и тд. пусть оно будет с китая или с корее без разницы, я заплотил деньги за новое доработанное оборудование, НО после настройки сервисменом у меня должно быть шоколадно хотя бы 1 месяц, так это чудо .... на 2 й день начало глючить и выдавать погрешности в 2 мм ГДЕ ЭТО ВИДАНО погрешность резака в 2 мм ??? Для кого то может быть копейки ... но для меня (начинал я с нуля имея за душой 40 тыс руб) это реальное наебалово.

18.01.2012, 23:53	#36
strannik9999 Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 936 Репутация: 35	PavelM извините если как то задел или что либо ... По факту в 40 тыс у меня влезло только ПК с хорошей начинкой с чего я и начал, зарабатывая сначала дизайном и размещая заказы, и постепенно прикупая оборудование. В данный момент у меня имеется 1) Сайт не доработанный color-v.ru 2) резак про который мы так хорошо обсуждаем 3) дуська (всеми знакомая) и 250 на подходе 4) биговщик/перфоратор, обрезчик углов (25 тыс руб), сверление, ламинатор рулонный, перфоратор, и еще куча постпресса по мелочи 5) Опыт !!! главное опыт. 6) Клиенты которых практически не подводил 7) помещение в котором я все таки работаю на все это потратил почти год жизни 25 января юбилей 1 год ))) Изначально был не кто но всего за один год в типографии "неотек" может кто знает получил богатый опыт (чуть ли не жил там), прошел путь от дизайнера, верстальщика, припреса (вывод пленок, монтаж), резка на поларе, листоподборке, ризограф, печать на 2х красочной машине (гто). Да и сам я не москвич и не россиянин а татарин с узбекистана... парадокс но суть не в этом. Может бовей будет лучше но уж точно не булрос этой модели.

19.01.2012, 00:39	#37
Printcolor Местный Регистрация: 10.04.2009 Адрес: РФ Сообщений: 1,324 Репутация: 35	Господа! Спорим не подерёмся?)))) У каждого взгляды свои! Лично я, за, даже ручной Штайгер 4880 или его аналог типа КВ-Трио ну и тд. Но ни как не за Бовей. И это моё личное мнение. Даже если стоит вопрос о том, что резать будет девочка, то тут проблемы не вижу. При правильно заточенном ноже, усилии минимальны. Я много за свой опыт видел как девочки по 40 кг на них спокойно резали. Да и физические упражнения никому из на с не повредят. Ну это так в рамках сарказма что-ли.)))

19.01.2012, 01:01	#40
strannik9999 Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Москва Сообщений: 936 Репутация: 35	PavelM обобщал потому что видел ветку освещенным балросам и бовэй если что извиняй s_mile Смотрел разные резаки, но принял решение накопить на нормальный IDEAL электрический, минимум 4850-95 EP, а лучше 6550-95 EP дороговато есть и по дешевле но в любом случаи правильное решение. А про сервисменов отдельный разговор те еще чудики ... это я им объясняю что нужно сделать чтоб нормально работало )))