KM c253 vs Bizhab c500 - Цифровая печать как бизнес

Коваль · 17.04.2009, 00:35

возможно глупо прозвучит моя тема, в таком случае прошу вразумления гуру и знающих.

предлагают Коника
практически за одинаковые деньги
на выбор -
или
новую с253
или не новую, но вполне
свежую с500.

возможно, ответ прост и очевиден профессионалу, но...
для меня он неочевиден этот выбор...

что лучше-хуже из этих 2 моделей для оперативной полиграфии и зарабатывания денег?

ЦифраМиг · 17.04.2009, 13:51

Тут просто можно ответить.
Если опыта нет и аппарат первый, лучше наверное новый 253.
Если есть опыт, есть клиентура, есть заказы, и старое оборудование уже не справляется с поставленными задачами, то выбор С500 б/у.
Я, собственно, предпочел С500.

ILIAS · 17.04.2009, 14:36

бу Мерс тоже можно купить за те же деньги, что и новую Приору, но однако покупают и то и другое, причем наверное Приор новых продается больше.
Покупают для одного и того же - ездить. Понтов в бу Мерсе ненамного больше. Проблемы - разные, объем проблем примерно одинаковый. Но не все те кто готов решать проблемы с новой Приорой готов решать другие проблемы с бу Мерсом.

сорок четвертый · 17.04.2009, 14:50

читаешь мысли :-)

Коваль · 17.04.2009, 17:39

Цитата:

Сообщение от ILIAS

бу Мерс тоже можно купить за те же деньги, что и новую Приору, но однако покупают и то и другое, причем наверное Приор новых продается больше.
Покупают для одного и того же - ездить. Понтов в бу Мерсе ненамного больше. Проблемы - разные, объем проблем примерно одинаковый. Но не все те кто готов решать проблемы с новой Приорой готов решать другие проблемы с бу Мерсом.

благодарствую всем!

но если уж уточнять аналогии, то покупают не просто ездить, а зарабатывать деньги, таксовать, если хотите.

так вот, некоторые тачки начнут сыпаться (стало быть не приспособлены), а некоторые тоже начнут, но позже и реже. некоторые просто для езды (офисной печати), а некоторые для зарабатывания (коммерч.полиграфия).

судя по намекам - с500 - это б/у Мерс?
по себестоимости печати с500 же будет выгоднее?

ILIAS · 17.04.2009, 17:44

так б/у тачка по определению будет сыпаться и реальной сервисной поддержки будете лишены. Если есть уверенность, что все проблемы удастся решить своими руками и мозгами - дерзайте, б/у С500.
Себестоимость печати конечно у С500 ниже ... если он будет печатать, а не стоять ожидая решения проблем.

Capitalist · 17.04.2009, 17:58

C500 будет печатать качественнее и дешевле.
До современных моделей не дотянет конечно. Оправданность приобретения такой машины зависит только от запрашиваемой цены и доступности сервиса.
Эта машина ОЧЕНЬ капризная и косячная. И это не та техника, с которой прокатит "телефонный" или "форумный" сервис.

ILIAS · 17.04.2009, 18:07

аналогия С253 с Приорой немного неловкая, т.к. новый С253 в отличии от новой Приоры "сыпаться" не будет, более того, можно сказать, что если гипотетически представить рядом новый С500 и С253, то С500 без сервиса "посыпется" раньше.
Ну и еще могу сказать, что если машина работает в "режиме салона", т.е. небольшие тиражики с большими паузами, то выигрыша по скорости у С500 не будет, даже наоборот. Большая она, непоровотливая, в сравнении с С253 - дольше разогревается, дольше (тщательнее) надо кнопки нажимать, дольше устранять замятие бумаги.

сорок четвертый · 17.04.2009, 18:16

не надо про капризность С500 - нормальный аппарат.
слово "очень", да еще и заглавными буквами тут неуместно.

критично то, что зип меняется не девочкой с маникюром, а дядькой с отверткой.

но в отличие от ксеромонстров не нужно хитрого софта, секретных ноутбуков и дюймовых шестигранников.

twin · 17.04.2009, 18:30

Цитата:

Сообщение от Capitalist

C500 будет печатать качественнее и дешевле.
До современных моделей не дотянет конечно. Оправданность приобретения такой машины зависит только от запрашиваемой цены и доступности сервиса.
Эта машина ОЧЕНЬ капризная и косячная. И это не та техника, с которой прокатит "телефонный" или "форумный" сервис.

А можно поподробнее о капризности и косячности, в сравнении С6500??

сорок четвертый · 17.04.2009, 18:35

так они же одинаковые :-) кроме печек разве что.

twin · 17.04.2009, 18:40

Цитата:

Сообщение от сорок четвертый

так они же одинаковые :-) кроме печек разве что.

)) одинаково косячные и капризные?

Коваль · 17.04.2009, 18:54

Цитата:

Сообщение от сорок четвертый

так они же одинаковые :-) кроме печек разве что.

Цитата:

Сообщение от twin

)) одинаково косячные и капризные?

ха-ха

ну вы ребята даете!!! ))) (с Капиталистом впридачу)))

ЗЫ. фиг я терь куплю с6500 пока капиталист не "отбрешется" (зачеркнуто) выкрутится насчет косячности их некогда топового продукта (с500).

а сейчас с6500 некосячный? или пардон, с6500 уже косячный, а 6501 некосячный!!!? или что там свежак щас - бизхаб хром?

Коваль · 17.04.2009, 18:59

Цитата:

Сообщение от сорок четвертый

так они же одинаковые :-) кроме печек разве что.

и еще - сразу извинения за вопрос блондинки (не мой, а секретарь под диктовку) - " а если печки поменять просто" ? из 6500 печь поставить в с500?

ILIAS · 17.04.2009, 22:00

все можно, можно и станину самому новую сделать

С6500 на самом деле довольно косячная машина, точнее косячный РИП IC-408, косяки лечатся

Valery · 19.04.2009, 11:33

Цитата:

Сообщение от Capitalist

Эта машина ОЧЕНЬ капризная и косячная. И это не та техника, с которой прокатит "телефонный" или "форумный" сервис.

обычная железка. достаточно надежная, чтобы на ее основе строить бизнес, который может кормить небольшой салон.
себестоимость оттиска позволяет иметь преймущество на старте, а цена сейчас не превышает 10 тыс. - входной билет в мир профцифр заманчиво низок.
Вон ЦифраМиг давно кругами ходит - думаю купит вскорости.
что касается сервиса, то тут проблема есть, но она несколько иная. Она скорее общая для КМ.
некоторые дилеры-дистрибьюторы практически не имеют таковой службы, а пытаются обеспечивать свои продажи, формируя их по ходу. конечно для них телефонный саппорт проблематичен. каждый раз сервис вынужден изучать проблему, потому что он никогда с ней не сталкивался и вынужден практически учиться.
к тому же касаемо С500 - обучений КМ давно уже не проводит, значит нужны старые спецы, а если их нет и компания занялась цифрой недавно?
вот потому то хороший автодилер МБ любит старых Меринов и даже вводит им спец-цены на нормочасы. Эта популяризация бренда в нижнем экономическом слое может выстрелить в любой момент продажей нового Мерса выросшему обладателю 126го крокодила.
вот зачем дилеры любят старых меринов. и никакого снобизма - это же их бренд.

brosko · 19.04.2009, 11:57

Цифрамиг уже купил. Щас пошел на кусты интенсивного изучения английского, хочет стать гуру по 405 рипу. :-)

сорок четвертый · 19.04.2009, 12:54

так вот чем сейчас в кустах занимаются...

ЦифраМиг · 19.04.2009, 15:31

Цитата:

Сообщение от Valery

Вон ЦифраМиг давно кругами ходит - думаю купит вскорости.

Уже стоит в офисе

Жду на след. неделе расходку и запчасти, все основные узлы на новье поменяю и в путь!
Только долго бился, но так и не пришел к понимаю, как отпечатать плотную бумагу форматои SR A3 с байпаса.Везде выставляю настройки нужные и на машине и в драйвере. А на печать выкидывает из первого лотка А4

taner · 19.04.2009, 17:22

2 ЦифраМиг
Поздравляю.. в нашем полку прибыло.
По идее таго быть не должно. Если в драйверах установлен нужный лоток, нужные размеры, затем продублированно все это в настройках С500 с цифровой панели, да и указана нужная плотность.
Единственное, что приходит в голову - автосброс настроек, через некоторе время простоя. Т.е. ты указываешь в копире нужные размеры, но через определенное время (30 сек.) они прыгают на дефолтные.

17.04.2009, 00:35	#1
Коваль Местный Регистрация: 27.03.2009 Адрес: як піду я до Кийова:) Сообщений: 157 Репутация: 8	KM c253 vs Bizhab c500 возможно глупо прозвучит моя тема, в таком случае прошу вразумления гуру и знающих. предлагают Коника практически за одинаковые деньги на выбор - или новую с253 или не новую, но вполне свежую с500. возможно, ответ прост и очевиден профессионалу, но... для меня он неочевиден этот выбор... что лучше-хуже из этих 2 моделей для оперативной полиграфии и зарабатывания денег?

17.04.2009, 17:58	#7
Capitalist Profi Регистрация: 28.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,165 Репутация: 331	C500 будет печатать качественнее и дешевле. До современных моделей не дотянет конечно. Оправданность приобретения такой машины зависит только от запрашиваемой цены и доступности сервиса. Эта машина ОЧЕНЬ капризная и косячная. И это не та техника, с которой прокатит "телефонный" или "форумный" сервис. __________________ КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати

17.04.2009, 18:16	#9
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	не надо про капризность С500 - нормальный аппарат. слово "очень", да еще и заглавными буквами тут неуместно. критично то, что зип меняется не девочкой с маникюром, а дядькой с отверткой. но в отличие от ксеромонстров не нужно хитрого софта, секретных ноутбуков и дюймовых шестигранников. Последний раз редактировалось сорок четвертый; 17.04.2009 в 18:20..

17.04.2009, 13:51	#2
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Тут просто можно ответить. Если опыта нет и аппарат первый, лучше наверное новый 253. Если есть опыт, есть клиентура, есть заказы, и старое оборудование уже не справляется с поставленными задачами, то выбор С500 б/у. Я, собственно, предпочел С500.

17.04.2009, 14:36	#3
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,119 Репутация: 1015	бу Мерс тоже можно купить за те же деньги, что и новую Приору, но однако покупают и то и другое, причем наверное Приор новых продается больше. Покупают для одного и того же - ездить. Понтов в бу Мерсе ненамного больше. Проблемы - разные, объем проблем примерно одинаковый. Но не все те кто готов решать проблемы с новой Приорой готов решать другие проблемы с бу Мерсом.

17.04.2009, 14:50	#4
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	читаешь мысли :-)

17.04.2009, 17:44	#6
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,119 Репутация: 1015	так б/у тачка по определению будет сыпаться и реальной сервисной поддержки будете лишены. Если есть уверенность, что все проблемы удастся решить своими руками и мозгами - дерзайте, б/у С500. Себестоимость печати конечно у С500 ниже ... если он будет печатать, а не стоять ожидая решения проблем.

17.04.2009, 18:07	#8
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,119 Репутация: 1015	аналогия С253 с Приорой немного неловкая, т.к. новый С253 в отличии от новой Приоры "сыпаться" не будет, более того, можно сказать, что если гипотетически представить рядом новый С500 и С253, то С500 без сервиса "посыпется" раньше. Ну и еще могу сказать, что если машина работает в "режиме салона", т.е. небольшие тиражики с большими паузами, то выигрыша по скорости у С500 не будет, даже наоборот. Большая она, непоровотливая, в сравнении с С253 - дольше разогревается, дольше (тщательнее) надо кнопки нажимать, дольше устранять замятие бумаги.

17.04.2009, 18:35	#11
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	так они же одинаковые :-) кроме печек разве что.

17.04.2009, 22:00	#15
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,119 Репутация: 1015	все можно, можно и станину самому новую сделать С6500 на самом деле довольно косячная машина, точнее косячный РИП IC-408, косяки лечатся

19.04.2009, 11:57	#17
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Цифрамиг уже купил. Щас пошел на кусты интенсивного изучения английского, хочет стать гуру по 405 рипу. :-)

19.04.2009, 12:54	#18
сорок четвертый Местный Регистрация: 24.12.2008 Адрес: дома. Сообщений: 698 Репутация: 137	так вот чем сейчас в кустах занимаются...

19.04.2009, 17:22	#20
taner Коммерческий агент Регистрация: 02.11.2008 Адрес: Казань Сообщений: 3,334 Репутация: 148	2 ЦифраМиг Поздравляю.. в нашем полку прибыло. По идее таго быть не должно. Если в драйверах установлен нужный лоток, нужные размеры, затем продублированно все это в настройках С500 с цифровой панели, да и указана нужная плотность. Единственное, что приходит в голову - автосброс настроек, через некоторе время простоя. Т.е. ты указываешь в копире нужные размеры, но через определенное время (30 сек.) они прыгают на дефолтные.