Коробки на домУ

[KarSlon]

Давненько я точу зубы на дигипаки (для ДВД/СД).

Собственно, всё началось ещё с VHS, но там мне удалось обойтись без высечки, производимой ПОСЛЕ печати - сидела девочка, и пачки Аляски пережёвывала ножницами и линейкой. Потом эти выкройки я совал в Эпсон 1000.

С дигипаками такое не пойдёт (почему - отдельная история).

То есть придётся делать, как все.

Однако, дома высекальный пресс можно поставить только а4 формата, нашего местного Рейтинга. А3 высечку дома не поставить.

Почесав репу, я решил, что пойдёт под такую задачу только планшетный CraftRobo FC4200. Стоит он, однако, почти десятку. Учитывая, что я дал обет не покупать оборудование дороже 1000 долларов, задача становится нетривиальной.

Тем более что б/у тигель стоит долларов 300. Но и весит тонну. Пламенный превед нелюбителям своей недвиги .

Безумная мысль - приспособить в качестве планшетного режущего плоттера детский конструктор "Кулибин". Вечерком посчитаю...

Резать надо Аляску 250, ламинированную, за один сеанс и биговка, и резка. Большая точность не нужна, полмиллиметра на листе А3 вполне достаточно.

[KarSlon]

mandragory, в результате понадобилась именно твоя ссылка, про три тонны...

[man]

Сообщение от KarSlon

mandragory, в результате понадобилась именно твоя ссылка, про три тонны...

рад был помочь!

[KarSlon]

Кстати, я вот думаю - смотри, 3 тонны на метр - это 30 кг на сантиметр ножа. То есть берёшь двухпудовую гирю, и ставишь её на ножег с шириной ножа 1 см. В задачнеге Рыбкена спрашивается - а не дофига ли это?

[namnam]

Как показывает опыт - не дофига. Притом биговочные линейки при расчете штампа учитываются как "длина х 2". Плюс резина тоже требует усилия для сжатия.
Для диджипака минимальный тигель, который уверенно рубит - ПТ-4, усилие около 6 тонн. И то, привозили нам на высечку тиражи со старыми тупыми штампами, у самих заказчиков нормально не рубились.

[KarSlon]

namnam, ага... очень интересно...

Выкройка была а3 формата? Рубили только биговку/резы внутри выкройки, или и периферию коробки тоже?

Суть моего метода - впихнуть всю рубку в а4 формат изменением выкройки, и биговать ДО печати. Конечно, с бигами тут надо будет баловаться.

Раньше биговала девочка ножиком под линейку, потом можно было на этом печатать, то есть тонер нормально ложился.

[Boroda]

Очередной тупой вопрос: а почему биг до печати?

[KarSlon]

Boroda, если надо за один удар ножа делать и биг, и рез, то не хватает усилия пресса.

Тут есть и такие варианты ещё, с предварительно высеченными коробками (полностью, с бигами).

1) ламинируем, но двумя рулонами с промежутком в 9 мм, чтобы ламинат не захватывал вырубленное место на выкройке. Коробка получится с неламинированным корешком, но всё остальное будет в ламинате.

2) ламинируем только ту часть выкройки, где нет выреза. Тогда коробка снаружи будет полностью ламинированная, а разворот внутри - нет.

Конечно, с чисто технологической точки зрения предпочтительны два варианта:

1) Всё же поставить пресс, способный высечь сразу и биг, и рез
2) Заказать выкройки на стороне, и либо не ламинировать вообще, либо с указанными выше нюансами.

Плюс - лазер рядом с краем бумаги печатает бледно, там с полями какая-то буза. Также наверняка порублено будет с такими краями хорошими, то есть Дуся будет не рада...

[man]

1) Всё же поставить пресс, способный высечь сразу и биг, и рез
2) Печатаешь, бигуешь (на прессе), высекаешь прессом.

[Boroda]

Наверно я балбес совсем. Почему чистый лист перед печатью можно биговать а с тонером -- нет?

[namnam]

Сообщение от KarSlon

namnam
Суть моего метода - впихнуть всю рубку в а4 формат изменением выкройки, и биговать ДО печати. Конечно, с бигами тут надо будет баловаться.

Раньше биговала девочка ножиком под линейку, потом можно было на этом печатать, то есть тонер нормально ложился.

Девочка ножиком делала только неглубокую канавку на картоне. Высота нормального ударного бига с обратной стороны материала почти равна толщине материала. Печатать по такому цифрой - жестоко.
Есть стандартные методы "облегчения" штампа:
1) Всё, что можно резать, а не рубить - резать.
2) Все биги, которые не видны на готовом изделии (внутри него) заменяем перфорацией или рицовкой (просечка не на полную толщину материала.
3) Коробка - изделие симметричное, значит один удар "тяжелым" штампом можно заменить двумя ударами половинкой штампа. Главное - аккуратно совместить удары между собой (должна быть общая для обоих ударов "база" для позиционирования заготовки).
Но нужно считать трудозатраты - может проще тигель в гараже поставить?

[KarSlon]

Boroda, можно биговать и так, и так. Но - легче пробиговать 2000 коробок заранее, потом напечатать, потом ламинировать, потом порубить.

Порубить и пробиговать одним ударом ножа не выходит, не хватает силы прижима.

namnam, девка действительно делала только неглубокую канаву, но этого хватало.

Я тебе больше скажу - если струйником напечатать на Аляске с обратной стороны чёрную линию в полмиллиметра толщиной, пожирнее, то лист по ней согнётся - пока чернила полностью не высохли.

Резать в дигипаках - я не вижу, что. Симметрия есть во внутренней части сборки, в "шубе" нет.

Рицовка, получается, требует меньших усилий...
Скажи - а когда выбирается рицовка, а когда биговка?

[namnam]

Внутренняя коробка - 3 удара на биговке и 1 вырубка.
"Шуба" - если делать с двумя склейками (из половинок А4) - делится на 2 одинаковые половинки, с одной потом отрезаешь лишнее.
Рицовка делается с оборота изделия вместо бига - так один раз извращались, делая конструкцию из переплетного картона 1,5 мм толщиной. Там где угол сгиба 90 градусов, это позволительно. Только пресс должен иметь точную регулировку усилия вырубки и параллельность плит, иначе можно прорубить насквозь где-нибудь. На штампе ножи делают одинаковой высоты, а потом рубящие приправляют с оборота штампа спец. стальной калиброванной лентой - толщина ленты = величине непрорубания рицовочных ножей.
Вообще, при высечке основное усилие тратится на последнем этапе резания, когда часть ножей уже уперлась в контрплиту (она всегда имеет небольшие неровности), а часть еще не дорубила материал. Поэтому рубить не насквозь легче.
Останется только решить проблему с отслаиванием ламината при высечке с оборота...

[KarSlon]

Думаю, внутреннюю можно схавать за 2 удара биговщика - если корешок одним ударом двумя ножами биговать.

Шубу из 2 а4 не подходит категорически - клеить и один шов лень, а два вообще финиш.

Про ламинат интересно. Посмотрел на готовую коробку - действительно, биговка со стороны ламината.

Кстати, если ламинировать предварительно пробигованный (девочкой) - он не отслаивается.

В схеме ниже сначала бигуем (рицуем), потом ламиним.

Итак, предварительная схема такая.

1) Бигуем (рицуем?) электрическим биговщиком, ориентируясь на минимально достаточную глубину. Делаем сразу много. Два удара ножами, второй удар двойным ножом (если биговщик позволит). Эту часть можно заказать на стороне.

2) Печатаем на Дусе.

3) Ламинируем.

4) Вырубаем сначала п-образную щель на всех внутренних коробках (один штанц), потом щель + клапаны на шубе (второй штанц).

5) Заворачиваем внутреннюю сторону внутренней коробки, клеим.

6) То же с "шубой" + клеим клапан.

7) Вклеиваем трей.

[Boroda]

А покажи как они вообще выглядят (хотя бы те, что ты описал).
А то по поиску чего только не находит.

[namnam]

На самом деле, склейка не так страшна, как кажется. У меня каждая девочка с термопистолетом делает 400-500 швов в час. Главное - на рабочем столе выклеить упоры, по которым заготовки совмещаются без подгонки и прицеливания.

[namnam]

KarSlon, интересно твое видение экономики всего этого геморроя, можно в личку. Просто тиражи сейчас уменьшились и все более интересной темой становится использование заранее подготовленных полуфабрикатов для, например, POS-материалов или мелкотиражной упаковки. Вот тоже, сижу, мудрю.

[KarSlon]

namnam, что такое POS?

Никакого видения экономики у меня нет. Это будет просто имиджевый продукт для меня, как для полиграфиста, потому что никто из местных на моей поляне даже приблизительно такое сделать не может. А обычный листовой хлам делают все.

Я рад, что ты, настоящий офсетчик, надо мной не смеёшься. Когда я начинал, народ хихикал и по поводу идеи заправки цветных лазеров, и по поводу печати единичных тиражей, и по поводу управления пулами...

Boroda, http://www.sunpress.ru/prod4.shtml там номер 34, но ещё сверху одевается, называется "шуба".

[all_12]

POS - Point of Sale. То есть всякая хрень используемая в торговых точках (воблеры, шелфтокеры, ценники).

[man]

Я бы делал так:

1) Печатаем на Дусе.

2) Ламинируем.

3) Бигуем.

4) Вырубаем.

5) Заворачиваем внутреннюю сторону внутренней коробки, клеим.

6) То же с "шубой" + клеим клапан.

7) Вклеиваем трей.

ЗЫ Если рицовать то № 3 и 4 делаем одной операцией. имхо

[Boroda]

п.2 Тут всю картину портит.