Деколь на цифре - Страница 45 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 16:17   #881
Фотокерамист
Заблокирован
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 198
Репутация: 12
По умолчанию

Вряд ли они сами баллончики заправляют, скорее всего новая (или хорошо забытая старая) фишка MZ или итальяшек тупо перепродается под своей этикеткой.
Фотокерамист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 17:28   #882
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фотокерамист Посмотреть сообщение
Вряд ли они сами баллончики заправляют, скорее всего новая (или хорошо забытая старая) фишка MZ или итальяшек тупо перепродается под своей этикеткой.
Контрактное производство аэрозолей - приносишь свою смесь на фирму, заказываешь партию со своим лого и вперед. Не очень дорого кстати. К тому-же полезного объема в баллоне около 40-50%, а остальное бутан.
Была у меня такая-же идея год назад, все считал в свое время

Последний раз редактировалось mumzes; 23.10.2012 в 17:31..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 18:23   #883
Александр 799
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Всем привет. Хочу приобрести принтер, для печати цветных овалов. Что посоветуете где и у кого можно купить и какая модель практичнее.
Александр 799 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 19:22   #884
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 799 Посмотреть сообщение
Всем привет. Хочу приобрести принтер, для печати цветных овалов. Что посоветуете где и у кого можно купить и какая модель практичнее.
Продавцов-море.Достаточно только подать запрос в интернет. Как правило все упирается в финансовые возможности, ну и конечно практический вопрос- необходимости и достаточности........ Да и поговорку: скупой платит дважды, не забывайте.А то еще одному, в Вашем лице ,придется эксперименты на купленной машине производить и писать что Вас обманули и все просто : засыпал тонер и работай...........
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2012, 20:43   #885
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фотокерамист Посмотреть сообщение
Вряд ли они сами баллончики заправляют, скорее всего новая (или хорошо забытая старая) фишка MZ или итальяшек тупо перепродается под своей этикеткой.
Да нет конечно, балончик Балтеа на опте 30 у.е. Смысл какой? лак от Балтеа продавать в 2.5 раза дешевле?
Мешают сами, заправляют другие. Молодцы, здорово придумали.
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 07:28   #886
Александр 799
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Продавцов-море.Достаточно только подать запрос в интернет. Как правило все упирается в финансовые возможности, ну и конечно практический вопрос- необходимости и достаточности........ Да и поговорку: скупой платит дважды, не забывайте.А то еще одному, в Вашем лице ,придется эксперименты на купленной машине производить и писать что Вас обманули и все просто : засыпал тонер и работай...........
Вот и мне особо не хотелось проводить эксперименты и наступать на грабли. Поэтому почитав на форуме отзывы о компаниях которые предлагают свои услуги по продаже принтеров, как то все лишь бы впарить а там трава не расти... Вот и хотелось проконсультироваться к кому можно обратиться, кто есть кто. Скажем вы как независимый эксперт что можете посоветовать? Если вы сами занимаетесь переделкой и обучением я готов с вами лично сотрудничать в этом вопросе.
Александр 799 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 09:29   #887
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 799 Посмотреть сообщение
Вот и мне особо не хотелось проводить эксперименты и наступать на грабли. Поэтому почитав на форуме отзывы о компаниях которые предлагают свои услуги по продаже принтеров, как то все лишь бы впарить а там трава не расти... Вот и хотелось проконсультироваться к кому можно обратиться, кто есть кто. Скажем вы как независимый эксперт что можете посоветовать? Если вы сами занимаетесь переделкой и обучением я готов с вами лично сотрудничать в этом вопросе.
По большому счету у кого Вы приобретете машину разницы нет.Косяки бывают у всех,не ошибается тот кто ни чего не делает.Все кто представлены на рынке и продают принтеры переделанные под деколь могут очень качественно настроить машину ,ну соответственно могут и накосячить.При приобритении, машину нужно всего лишь протестировать, посмотрев качество готового обозженного образца напечатанного этой машиной. Конечно лучше использывать Ваше ,подобранное именно Вами изображение, так как изготовитель зная косяки своей машины,может подсунуть изображение способное не показать эти косяки. Смотреть нужно именно обозженный образец,так как цветопередача на бумаге не будет соответствовать тому,что получится после обжига. Как правило подсовывают изображения с очень яркими и насыщенными оттенками, ну а Вы собираетесь работать с фотографиями и Вам нужно что бы машина была хорошо откалибрована и соответственно имела качественный построенный профиль.Качество, которое и проверяют тестовыми распечатками с последующим обжигом. Чаще всего получается так:машина настроена и оптимизирована для работы с керамическим тонером на хорошем уровне, но не имеет корректного построенного профиля что и вызывает не качественную печать.Частенько те кто переделывают машины подсовывают не один корректно изготовленный профиль именно на Вашу машину,а с десяток имеющихся и говорят :вот профиля и подбирай.Одним словом дают профиля изготовленные для других машин, бывает даже машин других моделей.....Но проблеммы с профилями это не критично и можно построить корректный,чем я и занимаюсь.В вопросе подготовке и оптимизации машины для печати деколи именно мной,тут есть ньюансы ,учитывая которые я стараюсь этим не злоупотреблять. Причина проста и банальна: я не даю гарантию на машину,так как я ее не выпускал и какой она может иметь заводской брачек мне не извесно и брать ответственность за эту машину у меня нет ни малейшего желания, так как это может повлечь не предвиденные расходы с моей стороны во время гарантийного ремонта который я должен буду, по идеи, выполнить. Этот вопрос всегда поднимается и мной не замалчивается, кого то этот вопрс не смущает и тогда идет обсуждение. А вот те кто плотно занимаются переделкой оборудования,они как правило дают гарантию,что соответственно подстраховывает покупателя на какое то врямя.Вот и одна из многих причин,почему продаваемые машины имеют высокую цену, а как Вы хотели,что бы люди имели доход по минимуму, а при не предвиденной поломке машины тратили со своего кармана? Так что решать только Вам.Все токости соответствено нужно оговаривать заранее с продавцом и при необходимости можите прописать в договоре купли-продаже при обоюдном согласии,если таковой будет иметь место.......
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 09:39   #888
mumzes
Пользователь
 
Регистрация: 01.10.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 50
Репутация: 1
По умолчанию

Цитата:
Всем привет. Хочу приобрести принтер, для печати цветных овалов. Что посоветуете где и у кого можно купить и какая модель практичнее.
Покупайте Ricoh, в сторону Xerox смотреть однозначно не стоит.

Последний раз редактировалось mumzes; 24.10.2012 в 09:51..
mumzes вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 09:59   #889
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Александр 799, Если сделаете выбор , можем обсудить через личку или по скайпу. Расскажу поподробней как протестировать машину.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:04   #890
Александр 799
Новичок
 
Регистрация: 23.10.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
По большому счету у кого Вы приобретете машину разницы нет.Косяки бывают у всех,не ошибается тот кто ни чего не делает.Все кто представлены на рынке и продают принтеры переделанные под деколь могут очень качественно настроить машину ,ну соответственно могут и накосячить.При приобритении, машину нужно всего лишь протестировать, посмотрев качество готового обозженного образца напечатанного этой машиной. Конечно лучше использывать Ваше ,подобранное именно Вами изображение, так как изготовитель зная косяки своей машины,может подсунуть изображение способное не показать эти косяки. Смотреть нужно именно обозженный образец,так как цветопередача на бумаге не будет соответствовать тому,что получится после обжига. Как правило подсовывают изображения с очень яркими и насыщенными оттенками, ну а Вы собираетесь работать с фотографиями и Вам нужно что бы машина была хорошо откалибрована и соответственно имела качественный построенный профиль.Качество, которое и проверяют тестовыми распечатками с последующим обжигом. Чаще всего получается так:машина настроена и оптимизирована для работы с керамическим тонером на хорошем уровне, но не имеет корректного построенного профиля что и вызывает не качественную печать.Частенько те кто переделывают машины подсовывают не один корректно изготовленный профиль именно на Вашу машину,а с десяток имеющихся и говорят :вот профиля и подбирай.Одним словом дают профиля изготовленные для других машин, бывает даже машин других моделей.....Но проблеммы с профилями это не критично и можно построить корректный,чем я и занимаюсь.В вопросе подготовке и оптимизации машины для печати деколи именно мной,тут есть ньюансы ,учитывая которые я стараюсь этим не злоупотреблять. Причина проста и банальна: я не даю гарантию на машину,так как я ее не выпускал и какой она может иметь заводской брачек мне не извесно и брать ответственность за эту машину у меня нет ни малейшего желания, так как это может повлечь не предвиденные расходы с моей стороны во время гарантийного ремонта который я должен буду, по идеи, выполнить. Этот вопрос всегда поднимается и мной не замалчивается, кого то этот вопрс не смущает и тогда идет обсуждение. А вот те кто плотно занимаются переделкой оборудования,они как правило дают гарантию,что соответственно подстраховывает покупателя на какое то врямя.Вот и одна из многих причин,почему продаваемые машины имеют высокую цену, а как Вы хотели,что бы люди имели доход по минимуму, а при не предвиденной поломке машины тратили со своего кармана? Так что решать только Вам.Все токости соответствено нужно оговаривать заранее с продавцом и при необходимости можите прописать в договоре купли-продаже при обоюдном согласии,если таковой будет иметь место.......

К вам с вопросом по переделке принтера обратиться и пообщаться вне форума возможно?
Александр 799 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2012, 13:41   #891
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр 799 Посмотреть сообщение
К вам с вопросом по переделке принтера обратиться и пообщаться вне форума возможно?
Скайп в моем профиле.........
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:35   #892
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 12:48   #893
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 18:39   #894
lexx53
Пользователь
 
Аватар для lexx53
 
Регистрация: 13.04.2012
Адрес: Краснодар
Сообщений: 38
Репутация: 4
Отправить сообщение для lexx53 с помощью Skype™
По умолчанию

bitloman60,
Отправил Вам личное сообщение, по крайней мере попытался, если что не так сами дайте координаты через личное сообщение.
lexx53 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 19:01   #895
pechatnik.su
Местный
 
Аватар для pechatnik.su
 
Регистрация: 01.05.2012
Адрес: MO Коломна
Сообщений: 1,095
Репутация: 49
Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью ICQ Отправить сообщение для pechatnik.su с помощью Skype™
По умолчанию

хехе... они нашли друг-друга....
pechatnik.su вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 20:36   #896
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

lexx53, Письмо дошло. Смотрите вашу личку.
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2012, 21:38   #897
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

)))))))))))))))))))))))) ох, нашли....
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 01:59   #898
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

А в Украине есть С1, или так никто и не удосужился?
Будет ли отличие от сanon clc 1150? Насколько большое?
Вроде не такие большие и деньги?!
Все себе только ксероксы по 1500 гринов перебирают? С соответствующим качеством и порой кривыми руками.
Если быть по чесноку - мне хочется что то посерьезней, лично мне не хватает широты динамического диапазона , постоянности цвета, ну и т.д по мелочам. 99% процентов работ - обычная бытовуха, для которой бы хватило и обычного ксера за полтораху. Правда бывают и заказчики из разряда - ВО ПОПАЛ, ТАК ПОПАЛ!!!
Подсадить клиента на хорошее качество довольно таки легко, ксер за 1500 даже не сделал бы мне ни погоды, ни здоровой конкуренции.
Ну да ладно,мне хочется большего. Может конечно зря.
Хочу посмотреть С1 в работе, есть у кого? Может кто планирует купить?

Последний раз редактировалось aleksanz; 26.10.2012 в 02:10..
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 03:34   #899
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
А в Украине есть С1, или так никто и не удосужился?
Будет ли отличие от сanon clc 1150? Насколько большое?
Вроде не такие большие и деньги?!
Все себе только ксероксы по 1500 гринов перебирают? С соответствующим качеством и порой кривыми руками.
Если быть по чесноку - мне хочется что то посерьезней, лично мне не хватает широты динамического диапазона , постоянности цвета, ну и т.д по мелочам. 99% процентов работ - обычная бытовуха, для которой бы хватило и обычного ксера за полтораху. Правда бывают и заказчики из разряда - ВО ПОПАЛ, ТАК ПОПАЛ!!!
Подсадить клиента на хорошее качество довольно таки легко, ксер за 1500 даже не сделал бы мне ни погоды, ни здоровой конкуренции.
Ну да ладно,мне хочется большего. Может конечно зря.
Хочу посмотреть С1 в работе, есть у кого? Может кто планирует купить?
Машина конечно хорошая. Разрекламирована тоже по уму. Вот только для деколи по большому счету ни чего выдающегося не даст и вот почему..........Во первых цветопередачу отличную, машина дает эта только на своем родном тонере,это и есть ее выдающаяся фишка в цветопередаче. При заправке керамическим тонером цветовой охват останется таким же как и на Ricoh c печатью в 1200 dpi. Родной тонер для любого лазерника значительно мельче в размере чем керамический тонер,что уже не позволяет задействовать все фишки и преимущества которые имеем при использывании мелкого родного тонера.По большому счету, разрешение выше 1200 dpi уже избытачно для керамического тонера и приобритение машины с возможностью печати больше 1200dpi просто выброс денег на ветер.Даже уменьшение керамического тонера в размере,не приведет к возможности его использывания, так как тонкий слой пигмента при изготовлении деколи неминуемо приведет к появлению брака, тощий состав нанесенного пигмента как и толстый слой не желательны и является причиной брака., это особенность деколи.Ну а цветопередачу керамического тонера Вы и сами знаете, ну и от куда возьмется более широкий цветовой охват при печати на этой новой машине? А теперь про супер растр и супер тонкие линии которые может печатать машина.Какой во всем этом смысл,если во время обжига, и подложка (глазурь или эмаль) и сам состав тонера (флюс который добавлен для связывания пигмента) плавяться и грубо говоря расплываются, какой смысл в том что имеем на бумаге,если это потеряется во время обжига? Да машина действительно продвинутая и хороша,но для деколи избыточна и не технологична с практической точки зрения.Для бумаги супер, а вот для деколи-лишняя переплата и не более. Это касается не только этой машины, а и тех, которые в качестве пиара выставляют продавцы оборудования на своих сайтах, это машины с шокирующей ценой, но практически бессмысленны в декалькомании.Люди разобрались с методикой пределки машин и это их плюс,но слабо разбираются в технологии самой деколи и это их минус. При правильном подходе и на том оборудовании какое испоьзуется сейчас, можно добиться хороших результатов.Все элементарно и просто только в рекламме оборудования которое нужно продать.

Последний раз редактировалось basilok; 26.10.2012 в 03:49..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.10.2012, 04:25   #900
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Прцесс печати лазерным принтером ,в плане создания изображения, заключается в нанесении точек пигмента на ностель в определюнной последовательности,так называемом растре.Цветовой охват в первую очередь зависит от цвета самого тонера и если он не имеет возможности давать широкий спектр оттенков,то нет разницы на какой машине Вы будите печатать этим тонером. Алгоритм растрирования не сомненно влияет на качество изображения, но избыточное уменьшения разрешения так же может и навредить в деколи,так как расплывание мелких точек тонера при плавлении ,несомненно приведет к не предсказуемым искажениям в цвете, так как по сути растр исчезнит из-за наложения точек друг на друга.......Если сказать проще и без объяснения,то технология деколи в настоящее время имеет ряд ограничений в плане возможного цветового охвата и в плане возможности уменьшения растра при печати для повышения четкости изображения.Так что заморочку с супер машинами для улучшения качества печати смело можно выкинуть из головы и добиваться хорошего качества на том что имеем.

Последний раз редактировалось basilok; 26.10.2012 в 04:32..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика