Деколь на цифре - Страница 273 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 17:27   #5441
Koren
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
вы потеряли 8 тыс.рублей,загубив черный драмЮнит (надеюсь цветные не трогали,они по 12 тыров стоят) он же фотокондуктор,заказывайте новый.
http://www.trikvetra.ru/copyshop/product/16025.html
Так покупать надо новый драмЮнит или новый девелопер? или и то, и другое? Не понял, почему покупка нового драмЮнита обойдется в 8 тыс.руб, если девелопер стоит 33 тыс?
Koren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 17:43   #5442
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koren Посмотреть сообщение
Так покупать надо новый драмЮнит или новый девелопер? или и то, и другое? Не понял, почему покупка нового драмЮнита обойдется в 8 тыс.руб, если девелопер стоит 33 тыс?
7-8 тыров черный драм юнит стоит,я же ссылочку давал в предыдущих постах.33... тыс.-это где такие космические цены вы видели (возможно девелоппер у продаванов с прогнанным керамическим тонером)...хм,наш принтер 46 стоит.......Вы и цветные тоже высыпали?Лучше и в самом деле к Фотокерамисту.
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 17:51   #5443
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Итак, девелопер, он же носитель - ферромагнитный порошок, используемый в двухкомпонентных машинах для переноса тонера из DV-бокса (developer-box) на поверхность фотобарабана. Если быть совершенно точным, то на поверхность магнитного вала DV-бокса, а оттуда тонер уже под воздействием электростатических сил перетягивается на фотобарабан; причем сам девелопер, в силу своих магнитных свойств, остается на магнитном валу (прим. автора: здесь и далее используется терминология фирмы Sharp, у других разработчиков названия и некоторые детали могут немного отличаться, но суть от этого не меняется).

По структуре девелопер представляет собой мелкие шарики ферромагнитного материала. Это хорошо чувствуется, если потоптаться на рассыпанном порошке: нога заметно скользит. В дешевых аппаратах с одноразовыми картриджами девелопер представляет собой мелкие кристаллики неправильной формы. Разность в структуре объясняется тем, что в многоразовых картриджах использование дешевого "кристаллического" девелопера приведет к быстрому износу всех соприкасающихся с ним деталей (так называемый "абразивный эффект"). В одноразовых картриджах долгий срок жизни в принципе не нужен, здесь главное – себестоимость. Каждая частичка девелопера имеет специальное покрытие (жесткое резиноподобное для "одноразовых" девелоперов или полимерное стеклоподобное для "долгосрочных" порошков), благодаря которому при трении в процессе перемешивания девелопера его частички электризуются, что делает их способными удерживать также наэлектризованные частички тонера.
Кстати, теперь становится понятным, почему девелопер "пылит" в конце срока службы. Из-за длительного перемешивания он попросту "теряет" покрытие на своих частицах и уже не может удерживать тонер; причем при обедненной смеси этот процесс происходит быстрее. Кроме того, при длительном хранении, особенно при неблагоприятных условиях, в покрытии частичек девелопера образуются микротрещины, вследствие чего долго хранившийся порошок имеет более короткий срок службы.

Блок проявки в двухкомпонентых машинах состоит из двух бункеров (или боксов) – тонер-бокса и DV-бокса. При нормальных условиях в тонер-боксе находится тонер, в DV-боксе – смесь тонера и девелопера в определенной концентрации. При работе копира происходит расход тонера (на фотобарабане проявляется видимое изображение – отсюда и название "блок проявки") из DV-бокса; следовательно, меняется и концентрация тонера в DV-боксе. Когда содержание тонера в смеси снизится до определенного значения, происходит подмешивание (добавление) тонера из тонер-бокса в DV-бокс, пока не восстановится исходное, запомненное в памяти копира, значение концентрации.

Количество тонера в DV-боксе измеряется датчиком концентрации. Принцип его работы – изменение индуктивности при взаимодействии катушки с внешним ферромагнитным веществом. Опять же, если быть более точным, измеряется не количество тонера в смеси, а именно девелопера, т.к. тонер в основе своей полимер и на изменение индуктивности никак не влияет. Просто в смеси тонер как бы "разжижает" девелопер, отчего меняются ферромагнитные свойства последнего.

С теорией вроде как покончено, перейдем к практике.
Даже в заводских условиях практически невозможно с ювелирной точностью от партии к партии повторить параметры порошка, поэтому уже на заводе подбирается оптимальное соотношение смеси девелопер-тонер именно для данной партии девелопера, обеспечивающее требуемое качество изображения. И девелопер поставляется уже с добавленным в него тонером. Далее, уже при инсталляции девелопера на копире, считывается вот это "заводское" оптимальное значение концентрации и запоминается в памяти машины.

Из сказанного следует, что не рекомендуется делать следующее:
Копировать на машине с новым, только что засыпанным, девелопером до прогонки инсталляционной программы, ибо нарушается оптимальная заводская концентрация.
Прогонять программу инсталляции без нужды, т.е. без замены девелопера на новый, ибо одному Богу известно, какая концентрация имеется в текущий момент.
При включении копира (и в процессе работы, естественно) проверяется соответствие концентрации реальной и запомненной, и если тонера в DV-боксе мало (или машине кажется, что мало), то она пытается восстановить запомненную концентрацию, подмешивая тонер. Отсюда следует, что если Вам необходимо заменить девелопер, а в памяти копира по какой-либо причине записано неправильное значение концентрации , либо имеется подозрение на неисправность датчика концентрации и его цепей, нужно успеть войти в сервисный режим до момента, когда машина начнет "восстанавливать" концентрацию. Либо, чтобы быть спокойным, можно вытрясти тонер-бокс, чтобы случайно не нарушить заводскую концентрацию.


Из сказанного следует и то, что для исправной и настроенной машины абсолютно все равно, инсталлируете ли Вы девелопер с пустым или заполненным тонер-боксом, т.к. в процессе прогона инсталляционной программы подмеса тонера не происходит. Точно так же для машины все равно, если Вы правильно проинсталлируете девелопер, а потом сделаете несколько десятков копий с пустым тонер-боксом; главное, что машина уже запомнила нужное значение. Как только Вы добавите тонер (или вставите тубу с тонером и т.д.), копир сам подмешает нужное ему количество.

Все вышесказанное верно для машин с датчиками концентрации. Есть копиры, где таких датчиков нет, а используются другие методы для определения количества подмешиваемого тонера в процессе работы. Наверняка у других производителей могут применяться и другие методики инсталляции носителя. Но про это пусть рассказывают представители этих брэндов, у них это лучше получится :-) .

Последний раз редактировалось art76; 27.03.2014 в 17:53..
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 17:52   #5444
Шелезяка
Пользователь
 
Регистрация: 17.01.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 33
Репутация: 4
По умолчанию

Ну высыпали и высыпали. Отдельно оригинальный девелопер не продаются, а только в составе драмюнита, цветные тоже. Если вам кто нибудь предложит купить керамический девелопер не соглашайтесь. Это развод.
Шелезяка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:02   #5445
Koren
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
7-8 тыров черный драм юнит стоит,я же ссылочку давал в предыдущих постах.33... тыс.-это где такие космические цены вы видели (возможно девелоппер у продаванов с прогнанным керамическим тонером)...хм,наш принтер 46 стоит.......Вы и цветные тоже высыпали?Лучше и в самом деле к Фотокерамисту.
Вот ссылка на цену http://spb.tiu.ru/p19519717-developer.html
Опять не понял, чем плох старый драмЮнит? Почему нельзя вытряхнуть из него тонер MZ, и засыпать обратно девелопер?

З.Ы. Я испортил только черный драмЮнит, остальные не успел))
Koren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:06   #5446
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Шелезяка Посмотреть сообщение
Ну высыпали и высыпали. Отдельно оригинальный девелопер не продаются, а только в составе драмюнита, цветные тоже. Если вам кто нибудь предложит купить керамический девелопер не соглашайтесь. Это развод.
Прекрасно можно заменить совместимым. Другой вопрос, кто подскажет каким?
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:06   #5447
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koren Посмотреть сообщение
Вот ссылка на цену http://spb.tiu.ru/p19519717-developer.html
Опять не понял, чем плох старый драмЮнит? Почему нельзя вытряхнуть из него тонер MZ, и засыпать обратно девелопер?

З.Ы. Я испортил только черный драмЮнит, остальные не успел))
ваши затраты только на покупку черного драмюнита и все.Попробуйте засыпте девелопер обратно без тонера,мож че и получиться.То что по 33 тыс.-ни в коем случае не берите,это развод чистой воды "Типа купите принтер за 200 тысяч с профилем".
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:07   #5448
Koren
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
7-8 тыров черный драм юнит стоит,я же ссылочку давал в предыдущих постах.
По этой ссылке вроде бы обычный драмЮнит предлагают?
Koren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:10   #5449
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koren Посмотреть сообщение
По этой ссылке вроде бы обычный драмЮнит предлагают?
а что вам мешает засыпать в чистую тубу кер.тонер и гонять черные листы до опупения для того что-бы сконцентрировать девелопер с этим тонером?Затрат грамм 50-100 кер.тонера,по крайней мере так у меня вышло,в связи с тем что изображение было блекловатое после обжига овала.
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:14   #5450
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Повторюсь. Прекрасно можно заменить совместимым девелопером. Другой вопрос, кто подскажет каким? Я-пасссссссс.

Последний раз редактировалось basilok; 27.03.2014 в 18:16..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:14   #5451
Koren
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
Попробуйте засыпте девелопер обратно без тонера,мож че и получиться.
Спасибо, попробую. Хотелось бы сначала тщательно очистить бункер драмЮнита от MZ, но открыть его не получилось. Научите, пожалуйста)
Koren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:15   #5452
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Повторюсь. Прекрасно можно заменить совместимым девелопером. Другой вопрос, кто подскажет каким?
Дмитрич,может вопрос тупой,а высыпанный дев разве обратно не впехнёшь?
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:17   #5453
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
Дмитрич,может вопрос тупой,а высыпанный дев разве обратно не впехнёшь?
Да, но он по любому уже будет с мусором. Вертикальные белые полосы , лично Вам уже знакомы.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:17   #5454
Koren
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
а что вам мешает засыпать в чистую тубу кер.тонер и гонять черные листы до опупения для того что-бы сконцентрировать девелопер с этим тонером?Затрат грамм 50-100 кер.тонера
Да, это тоже способ. А ещё получилось отделять девелопер от тонера на листе бумаги с помощью магнита.
Koren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:19   #5455
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Koren Посмотреть сообщение
Да, это тоже способ. А ещё получилось отделять девелопер от тонера на листе бумаги с помощью магнита.
ну это уже извращение.Меняйте юнит и все.А с вертикальными полосами я намучился.
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:22   #5456
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
ну это уже извращение.Меняйте юнит и все.А с вертикальными полосами я намучился.
Если вернуть девелопер обратно, полосы будут 100%. Только менять на совместимый девелопер. Если сами хотят исправить. Полный комплект на все цвета -максимум 4т.р..

Последний раз редактировалось basilok; 27.03.2014 в 18:24..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:22   #5457
Dimonchik
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Адрес: Пятигорск
Сообщений: 408
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
Ростовские,очень не плохие.Лично сам беру в Ростове
У меня Ростовские , блестят слабовато ((((
Dimonchik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:23   #5458
art76
Местный
 
Регистрация: 01.11.2012
Адрес: Омск
Сообщений: 329
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimonchik Посмотреть сообщение
У меня Ростовские , блестят слабовато ((((
Дима, ну это ты можешь увидеть,а не покупатель.Попробуй в Каменске подороже которые.
art76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:25   #5459
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art76 Посмотреть сообщение
Дима, ну это ты можешь увидеть,а не покупатель.Попробуй в Каменске подороже которые.
Каменские овалы-класс. Сфера -следующая.
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.03.2014, 18:27   #5460
Koren
Пользователь
 
Регистрация: 27.03.2014
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 63
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Да, но он по любому уже будет с мусором. Вертикальные белые полосы , лично Вам уже знакомы.
Понятно. Нам белые полосы не мешают, буду пробовать. А не знает ли кто, как открыть драмЮнит?
Koren вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 05:44. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика