28.10.2009, 17:57 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
|
Деколь на цифре
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента. Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь). ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях. Как-то в это не верится. Может кто-то что скажет по этому поводу? |
08.12.2012, 01:13 | #1441 | |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Цитата:
|
|
08.12.2012, 01:16 | #1442 |
Заблокирован
|
То,что Вам извесны типовые методы растрирования,так это же хорошо......Плохо,что если RIP Вашей новой машины не позволит использывать классические методы растрирования,там их вроде 8 в Вашей машине. Вот тогда это очередная туфта от переделывающих машины под деколь,ну чистейщий развод,а Вы получается тогда,круто лохонулись......
|
08.12.2012, 01:19 | #1443 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Хотя настройщик машины несколько иначе объяснил получение цвета при отсутствие растискивания. Повторять его объяснение не буду, человек он видно хороший, а ошибки есть у всех.
|
08.12.2012, 01:21 | #1444 | |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Цитата:
"В общем слои во время обжига перемешиваются и получаются оттенки". Пожалуйста, только без сарказма ... Последний раз редактировалось newadam; 08.12.2012 в 01:23.. |
|
08.12.2012, 01:25 | #1445 |
Заблокирован
|
Ну как иначе,само понятия разрешения,подразумевает наименьшую возможную точку печати.Просто в машине все сделано для качественной печати,можно сказать суперпечати,но на родном прозрачном, супермелком с суперцветом тонере......
|
08.12.2012, 01:44 | #1446 | |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Цитата:
Но теперь давайте по рассуждаем. Мы имеем факты: 1. RIP накладывает друг на друга керамические слои (cyan-magenta-yellow) - желтый оттенок буквально на всех деколях; 2. Инженер сообщил, что это так и задумано; 3. Меню RIP на немецком и кроме того нас убедили, что печатная машина переделывалась в Германии; 4. Готовые образцы деколи на плитке полученные ранее нами из деколей тестового C1 (он стоит у продавца), без сомнения показали, что чем темнее участок, тем толще красочный слой - реально ТОЛЩЕ (позже поясню). Имеем полу факт: великолепная оценка продавцов о качестве печати C1. Так может мы с Вами ошибаемся в чем то? Последний раз редактировалось newadam; 08.12.2012 в 01:47.. |
|
08.12.2012, 01:51 | #1447 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Последний раз редактировалось basilok; 08.12.2012 в 01:54.. |
|
08.12.2012, 01:53 | #1448 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
basilok, обращаюсь к Вам, потому что сдается мне - у Вас острый ум. А проблема в понимании у меня существует и ее обязательно надо решить, иначе работать не понимая технологического процесса - сердце не железное.
Надо исходить из того, что результат работы C1 - на пять баллов. И искать, дыру в собственных знаниях. Кстати, ранее Вы обнаружили знание патента на керамический тонер MZ toner. Не могли бы ссылку сбросить на патент, в керамических пигментах я немного понимаю. Последний раз редактировалось newadam; 08.12.2012 в 01:58.. |
08.12.2012, 02:00 | #1449 |
Заблокирован
|
Я уже написал Выше.Разберайтесь с RIPом........Если там нет возможности печатать используя классические методы растрирования,то Вы в заднице...... C полной уверенностью тогда скажу, что на Ricoh A4 качество печати будет выше чем на Вашей машине........Сочувствую...... А вот про результат на 5 баллов скажите когда обжигать начнете,а не по образцам которые Вам подсовывали...... Ссылки которые мне не интересны не храню,ищите сами,я все удаляю.....Да и еще вот что. Есть еще стохастический метод растрирования,который не имеет регулярную растровую сетку,может именно в этом растре ведется у Вас печать?
Последний раз редактировалось basilok; 08.12.2012 в 02:07.. |
08.12.2012, 02:01 | #1450 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Разберусь и думаю опишу свои соображения. Ссылка на патент необходима - не поделитесь.
Последний раз редактировалось newadam; 08.12.2012 в 02:07.. |
|
08.12.2012, 02:15 | #1451 |
Заблокирован
|
Да я же написал уже,что не храню того что не нужно.В поисковике найдете,он в свободном доступе.Либо обратитесь к представителю MZ он посещает эту ветку.... Без обиды и поймите меня правильно, меня не интересуют чьи либо соображения,я апелирую только фактами.Если нет возможности печатать регулярным растром без наложения точек друг на друга,то лазерник для керамики который печатает как обычный струйник без растрирования,мне не интересен и он без будущего.... Скорее всего Вы еще не до конца разобрались с машиной и все не так мрачно, будем надеятся что это так....... Получается так,что она хороша только для своего тонера, для керамического не катит.....
Последний раз редактировалось basilok; 08.12.2012 в 02:25.. |
08.12.2012, 02:19 | #1452 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Последний раз редактировалось newadam; 08.12.2012 в 02:21.. |
08.12.2012, 02:28 | #1453 |
Заблокирован
|
Принципы построения изображения при печати уже давно устоялись и что либо нового пока не предвидится..........Так что стохастический метод растрирования вполне возможен......... Просто тот метод какой Вам объснил "специалист", приведет к тому,что задержка (ИЛИ НЕ ДОДЕРЖКА) изделия в печи минут на 15-20 приведет к не предсказуемым искажениям в цветопередаче......Очень сильно снижается стабильность цветопередачи.Мы же не на бумаге печатаем,а машина как раз для бумаги сделана,а не для печати деколи с ее тонкостями.......
Последний раз редактировалось basilok; 08.12.2012 в 02:45.. |
08.12.2012, 02:51 | #1454 |
Заблокирован
|
Ну теперь то я думаю Вы поменяете свое мнение,если все так и есть на новом Canon, и при растрировании на этой машине, она не понимает что в нее засыпали керамический тонер и продолжает использывать свое фирменное растрирование как будто тонер прозрачен......
|
08.12.2012, 02:56 | #1455 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
1. RIP накладывает друг на друга керамические слои (cyan-magenta-yellow) - желтый оттенок буквально на всех деколях. у меня другая машина и другая очередность мадж, циан, желтый, черный. Желтый оттенок на деколях к очередности нанесения отношения не имеет. 2. Инженер сообщил, что это так и задумано; Что задумано? Желтый оттенок на деколях? Или порядок нанесения цветов? 3. Меню RIP на немецком и кроме того нас убедили, что печатная машина переделывалась в Германии; Делаю вывод что машину вы все таки приобрели в России, местные спецы не имели возможности перезалить прошивку меню. (Мне итальянцы вообще подсунули меню на языке Дании, немецкий еще куда ни шло) Где она переделывалась - ??? Недоказуемо. Немецкий язык не доказательство. |
08.12.2012, 03:01 | #1456 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Цитата:
Машина думаю достойная. Может просто с продавцами не свезло, впрочем как всегда. А что разве какая то машина понимает что в нее насыпали? Ей хоть песка насыпь, просто наносится на бумагу не будет. А так просто железяка. |
|
08.12.2012, 03:14 | #1457 | |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Цитата:
Однако, 1. Не понимаю почему "Желтый оттенок на деколях к очередности нанесения отношения не имеет." 2. Слова "так задумано" относились к наложению слоев краски друг на друга при "растрировании" изображения. 3. Были очень убедительны при объяснении, что машина приобретена в Германии полностью готовой. |
|
08.12.2012, 03:28 | #1458 | |
Заблокирован
|
Цитата:
|
|
08.12.2012, 03:31 | #1459 |
Пользователь
Регистрация: 06.12.2012
Адрес: Юг России
Сообщений: 32
Репутация: 0
|
Значит не накладываются?
Отпечатанное на C1 изображение всегда имеет темно-желтый оттенок и ну вооот ... совершенно иное цветовое решение. А совпадает оно с экранным только после того, как сзади за листом поставить мощный источник света. Ну совершенно совпадет с экранным цветовым решением в этом случае. Последний раз редактировалось newadam; 08.12.2012 в 03:39.. |
08.12.2012, 03:36 | #1460 |
Заблокирован
|
Вот почитайте SAMpublishing :: Color correction page
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |