Деколь на цифре - Страница 68 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 13:52   #1341
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bas13 Посмотреть сообщение
наверно о том, что рыбак рыбака видит из далека, ну родственные души вроде
Да печатник, о чем это говорит?
чувырло, я обоснованный ответ печятнику дал, с ссылками. что тебе не так??
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 14:06   #1342
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Свято наближається...... Свято наближається...... Свято наближається!
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 14:35   #1343
okolotki3
Местный
 
Аватар для okolotki3
 
Регистрация: 01.12.2012
Адрес: Курск
Сообщений: 111
Репутация: 8
Отправить сообщение для okolotki3 с помощью Skype™
По умолчанию

kotkluch, Спасибо.Где здесь плюсики ставят?
okolotki3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 14:39   #1344
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Я сам начинающий! Делюсь опытом так сказать!
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 14:40   #1345
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Свято наближається, Свято наближається, столик накривається, сало
нарізається, пляшка відкривається, чарка наливається, хтось десь ужирається,
зранку прокидається, башка розривається, розсольчик випивається й знову
починається: Свято наближається...
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 15:03   #1346
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 15:44   #1347
kotkluch
Местный
 
Аватар для kotkluch
 
Регистрация: 13.10.2012
Адрес: РФ
Сообщений: 251
Репутация: 3
По умолчанию

Кто нибудь может что сказать о итальянских тонерах G&G Technologies?www.gegtech.com
kotkluch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 17:37   #1348
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

bitloman60, Я давно заметил,что лично Вы имеете не плохие знания,но с одним недостатком,они поверхностны. Вы много читаете,но не то что нужно. Был задан всего один вопрос: Уважаемый.Скажите пожалуйста четкую разницу между глазурью,флюсом и стеклом?А вот ответа не последывало,начались отводники...... На счет шелкушников Я с Вами полностью согласен, добавлю: ни один хороший спец в фотокерамике не знает того что знает шелкушник занимающийся профессионально деколью...Ну не имеют знания люди купившие принтеры и не освоившие азы обжига ,так как пользуются готовыми флюсами и рецептурами от продавца машины......По поводу флюса и глазури в керамике скажу следующее:И флюс и глазури являются стекловидными веществами и четкой разницы и особенностей в химическом строении нет.Все зависит от конкретной ситуации.Глазурь так же может выступать в качестве флюса.......Все относительно........К примеру,при добавлении к пигменту вещества для связывания пигмента при обжиге на поверхности заготовки используются так же стекловидные вещества которые связывают пигмент на поверхности..........Не буду тонко все расписывать,но единственное отличие этого вещества,которое в конкретной ситуации мы называм флюсом,так это его температура плавления,которая должна быть ниже температуры плавления поверхности на которую мы наносим пигмент,вот и вся примудрость.Именно по этой причине,при подглазурном деколировании можно использывать и определенные марки глазурей.Обобщенно говоря флюсом называют стекловидное вещество которое при техпроцессе в керамике использует свою более низкую температуру плавления для достижения определенной цели.Стекловидное вещество добавляемое в глину для уменьшения температуры обжига этой глины,так же называют флюсом и в этой роли так же могут быть использываны определенные марки глазури.Любой флюс в керамике,как и любую глазурь смело можно назвать стеклом,так как это по сути стекловидные массы.Просто стереотип мышления у людей ассоциирует со стеклом как с тем, что вставлено у них в окнах и о других разновидностях стекла и что это такое вообще-не имеют понятия.К примеру, лично я могу ввести добавки к обычному оконному стеклу или даже к глазури и выплавить изделие.Держа в руках это изделие,все поймут что оно стеклянное,но ни кто не поверит,что оно растворится в воде,а оно растворится.Канцелярский клей так же является жидким стеклом,хотя и имеет совершенно другие физические свойства.Я сознательно не стал затрагивать химические свойства стекловидных масс, так как тут вообще по этой теме говоритиь не с кем,об этом на форумах химиков интересней общаться, а тут у многих мозги закипят................. Многие наверное вообще не знают,что пигмент в тонере вообще не плавится при обжиге заготови, а плавится флюс или глазурь,как хотите назовите, готорый добавляется к пигменту для связывания.......Температура плавления которого должна быть ниже температуры плавления поверхности изделия, но не выше температуры начала разложения пигмента....

Последний раз редактировалось basilok; 04.12.2012 в 17:51..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 20:45   #1349
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Вот немного из моих поверхностных знаний ))))))))) Почитайте этот блог...
Структура и химический состав тонеров, применяемых в современных копировальных аппаратах и лазерных принтерах, довольно сложны. Рассмотрим упрощенную структуру частицы «типичного» тонера, представленную на рисунке.
1.jpg
• Основой тонера является полимер. Он связывает в единое целое все прочие составляющие и задает базовые характеристики по способности частиц тонера приобретать заряд и закрепляться на бумаге. В настоящее время широко применяются два основных типа полимеров – стирен-акриловый сополимер и полиэстер.
• Для того чтобы тонер имел возможность приобретать заряд нужного знака (положительный или отрицательный) и в нужном количестве, в полимерную основу внедряется добавка, регулирующая заряд (CCA – Charge Control Agent). Типичные CCA, используемые в настоящее время для отрицательного заряда тонера, это азокрасители и органические кислоты. Типичные CCA для положительного заряда – четвертичные соли и нигрозиновые красители.
• Магнитные свойства тонера обеспечиваются присутствием в его составе магнетита (окиси железа). Его наличие обязательно для тонеров, используемых в однокомпонентной магнитной системе проявки, т.к. магнитная составляющая силы, действующей на частицы тонера, необходима, для правильной работы системы. Для тонеров, используемых в однокомпонентной немагнитной системе проявки, наличие магнетита не является обязательным, но иногда он может присутствовать в качестве добавки, управляющей «пыльностью» тонера. Дополнительной функцией магнетита в составе тонера может являться распознавание напечатанных кодов магнитными считывателями информации – т.н. система MICR (Magnetic Ink Character Recognition). Эта система довольно широко применяется в банковском деле за рубежом, но в нашей стране не сильно распространена. В целях улучшения стабильности работы считывающих устройств, тонеры MICR, как правило, имеют в своем составе повышенное содержание оксида железа по отношению к «обычным» магнитным тонерам.
• Используемые для тонеров полимеры бесцветны. Цвет тонера обеспечивается различными пигментами. В качестве пигмента для черных магнитных тонеров может быть использован упомянутый выше магнетит. Для немагнитных черных тонеров часто используется Carbon Black или, проще говоря, сажа. В цветных тонерах используются красители соответствующего цвета.
• Модификаторы используются для придания тонеру требуемых свойств по термическому закреплению – температуры размягчения, адгезии к валам блока закрепления, глянца закрепленного изображения. В их качестве могут использоваться воск, полипропилен, полиэтилен и др.
• Поверхностные добавки обеспечивают требуемые характеристики тонера по трению частиц между собой и о другие компоненты машины, т.е. с их помощью регулируются «текучесть» тонера, значение трибоэлектрического заряда, смазывающие свойства и способность к очистке. В качестве поверхностных добавок могут использоваться аморфный диоксид кремния (silica), полимеры и др.
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 21:30   #1350
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

bitloman60, Ну право ,батенька,ну примитивный флуд........Говоря о керамическом тонере,я имел в виду то,что остается после обжига и не выгорает......... А Вас опять в крайности тянет.........Это все,что Вы выкладываете, я уже лет 10 назад как прошел,а Вы за значимость выдаете.........Уже давно Вам самому пора машины переделывать,если так серьезно в тему залазиете........ Не нужно по новой изобретать велосипед, ради того что бы поставить на него моторчик,просто бери готовый и ставь......

Последний раз редактировалось basilok; 04.12.2012 в 21:42..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 21:45   #1351
alex292
Пользователь
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Архангельск
Сообщений: 59
Репутация: 1
По умолчанию

Вроде никто на ветке не задавал таких глубоких вопросов,но получаем глубокое повествование о составе тонера. Так ведь можно разложить на состовляющие из чего состоит корпус принтера и сколько меди в шнуре для него. Ветка зашевелилась после того,как попросили совет в приобретении оборудования ,рекомендации кого нибудь. Я принтер накрываю пленкой,когда не использую....может есть другие советы,бумага пластик. Только пожалуйста,кратко и лаконично. Спасибо.
alex292 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 21:56   #1352
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alex292 Посмотреть сообщение
Вроде никто на ветке не задавал таких глубоких вопросов,но получаем глубокое повествование о составе тонера. Так ведь можно разложить на состовляющие из чего состоит корпус принтера и сколько меди в шнуре для него. Ветка зашевелилась после того,как попросили совет в приобретении оборудования ,рекомендации кого нибудь. Я принтер накрываю пленкой,когда не использую....может есть другие советы,бумага пластик. Только пожалуйста,кратко и лаконично. Спасибо.
Это не повествования на тему тонера,это элементарный примитивный флуд......... Флуд — Википедия
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 21:57   #1353
alex292
Пользователь
 
Регистрация: 18.01.2012
Адрес: г.Архангельск
Сообщений: 59
Репутация: 1
По умолчанию

rookie, вам надо обзванивать максимум предложений,определяться и может быть начать с дешевого варианта и начинать что то пытаться делать. Гемороев в этом деле по горло,метод проб и ошибок чему то научит. Могу порекомендовать спеца в Москве,есть база для обучения,брал за обучение 50 т.р.
alex292 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 22:20   #1354
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
bitloman60, Ну право ,батенька,ну примитивный флуд........Говоря о керамическом тонере,я имел в виду то,что остается после обжига и не выгорает......... А Вас опять в крайности тянет.........Это все,что Вы выкладываете, я уже лет 10 назад как прошел,а Вы за значимость выдаете.........Уже давно Вам самому пора машины переделывать,если так серьезно в тему залазиете........ Не нужно по новой изобретать велосипед, ради того что бы поставить на него моторчик,просто бери готовый и ставь......
Хорошо я это так написал, не по поводу вашего поста, а для развития новичков-форумчан. Скажите свое мнение что разного между тонерами. Вместо пигмента - керамический пигмент, а лучше - керамическая краска, у которой есть окиси и т.п. Она так же может магнитится. Что кардинального немцы делают то???? Обволакивают краску в полимер и все??? что б не навредить принтеру, барабану, ленте, печке??? )))) как Вы думаете???
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 23:32   #1355
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bitloman60 Посмотреть сообщение
Хорошо я это так написал, не по поводу вашего поста, а для развития новичков-форумчан. Скажите свое мнение что разного между тонерами. Вместо пигмента - керамический пигмент, а лучше - керамическая краска, у которой есть окиси и т.п. Она так же может магнитится. Что кардинального немцы делают то???? Обволакивают краску в полимер и все??? что б не навредить принтеру, барабану, ленте, печке??? )))) как Вы думаете???
Битломан.......Патент с полным описанием немецкого тонера и его состав, даже в процентном соотношении составляющих, конкретно MZ Toner , находится в свободно доступе в интернет и какой либо тайны немецкий производитель тонера из этого не делает.......А Вы все на месте топчитесь.............Я же сказал Вам,что у Вас поверхностные знания , соответственно и поверхностные результаты в Вашей деятельности...... Уж если копаете,то копайте глубже, если конечно мозги позволяют.... Только велосипед не изобретайте.......Попросите ссылочку на патент у представителя MZ Toner ,я думаю он Вам даст ее,так как тайны в этом нет,ну разве что для Вас только это тайна.....

Последний раз редактировалось basilok; 04.12.2012 в 23:36..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 23:33   #1356
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Дмитрич, вы снова читаете Битломана?
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 23:37   #1357
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksanz Посмотреть сообщение
Дмитрич, вы снова читаете Битломана?
Уже давно.........Дураком то этого человека трудно назвать,у него как и у всех и нас свои специфичные недостатки......

Последний раз редактировалось basilok; 04.12.2012 в 23:40..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 23:47   #1358
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Уже давно.........Дураком то этого человека трудно назвать,у него как и у всех и нас свои специфичные недостатки......
Примного благодарен )))
Патент я читал и не только мз тонер. ))) Вот только не пойму. Вот кем был Зимер в 90 ые????? Он химик или кто еще???? Может патент отвод?? я же спрашивал вашего мнения, так понял что вы считаете что тонер это высоко технологический продукт и продавцы лохотронщики из России энд Украины никогда не смогут сделать его.
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2012, 23:51   #1359
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bitloman60 Посмотреть сообщение
Примного благодарен )))
Патент я читал и не только мз тонер. ))) Вот только не пойму. Вот кем был Зимер в 90 ые????? Он химик или кто еще???? Может патент отвод?? я же спрашивал вашего мнения, так понял что вы считаете что тонер это высоко технологический продукт и продавцы лохотронщики из России энд Украины никогда не смогут сделать его.
Да этим вопросом уже многие заморачиваются , Я пунктивов 8 перчислить могу кто задумывается,ведь тема довольно перспективная ........На мой взгляд через пару лет,не более, и в России будут делать....... А продавцов лохотронщиками я не считаю....... Принцип Остапа:Жизнь плоха без лоха имеет право на существование.Точно так же как и :Знание-СИЛА............... Лично я,если бы имел без обреминения 3 ляма деревянных, то и через пол года, при желании, уже что-то подобное продавал... Продавай все что у тебя есть,приезжай с деньгами.........Фотона па мятник с профилем распечатаю..........,будешь красивым................

Последний раз редактировалось basilok; 05.12.2012 в 00:09..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2012, 00:44   #1360
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

И чего в России никто тонер не сделал? 3 ляма не такие большие деньги - был бы "выхлоп".
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:42. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика