Что такое макет?

[dimsan]

Навеяло соседним холиваром...
На примере, я делаю сложный многослойный фон(коллаж) применяя кучу эффектов, многие из которых могут быть мои ноухау. А сверху текст предоставленный заказчиком.
Кто что отдаст в данном случае?
1. Все как есть со шрифтами и инструкцию как это сделать.
2. Все как есть, но шрифты в кривых.
3. Фон слитый и шрифты в кривых.
4. Все слито, тифф 300дпи.

Отвечу для начала сам.
1. По сути воры, передающие другим объекты авторского права - шрифты.
2 и 3. Все в норме, и пункт зависит только от желания автора.
4. и далее лоу рес, без обрезов... люди уподобляющиеся как-бы "уроду" заказчику.

Все ИМХО и если что защищено правами

пысы: еще интересный момент, так сказать степень слоености макета... как тут быть? если я слил какие-то слои в процесе работы, то все, должен заказчику вернуть деньги?, типа это же уже не совсем исходник?

[dimsan]

Еще например ретушь фоток. Как ее отдавать? Каждое движение на отдельном слое?

[voron_76]

А вот если не плодить сущностей и пользоваться формулировками из законодательства, всё становится просто и однозначно.

Мой ответ - по договорённости. Если заказывался макет для печати, то передам файл в соответствии с ТУ (п. 3, хотя может быть и п. 4 - зависит от ТУ). Если заказывается макет с возможностью дальнейшей правки, то ноу-хау, конечно, "спрячу" (сведу слои или отрастрирую эффекты), а всё остальное будет в максимально пригодном для редактирования виде. Шрифты постараюсь использовать свободные либо дам заказчику названия, пусть сам решает проблему с лицензиями.

[dimsan]

ага, сразу не указал - тема флуд, так что никаких однозначностей

Вот как это спрячу? Заказчик же заплатил, а если он захочет какой-то момент в фоне поменять? Названия шрифтов можно и не давать, корел или люстра сама ругнется и выдаст список.

Я думаю что надо на сайте где-то выложить все эти моменты и все, а не делать договора на каждую визитку. И как говорится незнание законов, не освобождает.
А в фактуре или чеке... внизу писать мелкими буквами с условиями работы ознакомлен и согласен(указать урл). И подпись.

[voron_76]

Сообщение от dimsan

Вот как это спрячу? Заказчик же заплатил, а если он захочет какой-то момент в фоне поменять?

Он заплатил за изготовление фона - он получил фон. Он заплатил за право редактировать этот фон - он это право получил. Меняй.
Передача права, строго говоря, не означает передачу носителя.

Названия шрифтов можно и не давать, корел или люстра сама ругнется и выдаст список.

Можно, но в любом случае надо предупредить, что "шрифты не даю, потому что копирайт, покупайте сами".

Я думаю что надо на сайте где-то выложить все эти моменты и все, а не делать договора на каждую визитку. И как говорится незнание законов, не освобождает.
А в фактуре или чеке... внизу писать мелкими буквами с условиями работы ознакомлен и согласен(указать урл). И подпись.

Конечно. Я уже писал, как это можно написать в две строчки прямо в прайсе.
Тут ведь какой ещё момент. Договор нужен не нам, а заказчику. То, что мы ему якобы передаём в устной форме какие-то права, - это исключительно наша честность. А если мы честные, то достаточно просто донести до заказчика, за что он платит, так, чтобы он понял однозначно.

[InClover]

"С волками жить -
По волчьи выть.
И я живу – и вою.
Хоть по-людски поговорить
Так хочется порою." (с)
Ну ответ ясен думаю

[dimsan]

Понятно что кесарю - кесарево, но а поговорить?

[bubapb]

Если макет делается на заказ за деньгу, отдаешь полностью исходник - иначе вы банально обманули клиента.

[Chernov]

мы заказчику отдаем готовый продукту, если это касается дизайна, то продукт подготовленный к печати - слитый в один слой, 1:1, с нужным разрешением.

[Moisey]

Дизайнер работает под заказ.
Автор - заказчик.
Дизайнер исполнитель (инструмент в руках автора).

Все споры отдать макет или нет происходят из-за заниженной оценки труда дизайнера.

Господа дизайнеры, оценивайте свой труд по достоинству и будет вам счастье!

[Андрей_С]

Так как тема что такое макет, вопрос, приносят нам из дизайн студии макет, флаеры, к печати не готов, цвета где RGB где CMYK, лого под край, вылетов нет, шрифты слетели, говорим, платите за подготовку к печати, в ответ...... и что нам делать? отказались печатать, послушали хорошего, но тоже макет же, тем более как сказали эксклюзивный дизайн: )

[rkowalyov]

можно и нужно отдавать все исходные материалы (полученные от заказчика) плюс отдавать оригинал-макет (то есть то с чего можно повторить печать на однотипном оборудовании) и это может быть и тифф высокого разрешения и пдф где все в кривых и даже спуски полос в постскриптах

если же оговаривается передача редактируемых файлов, то это уже другая история - тут надо рассматривать конкретные случаи: какие отношения с заказчиком, зачем ему это надо, как это может повлиять на дальнейший бизнес, как оплачивается работа

если хочется повредничать можно отдать файлы в маковском фрихенде 9-й версии - вполне себе редактируемый и очень популярный некогда в среде профессионалов формат, а то что юные самозванцы от рекламы и полиграфии чуток обломаются, так это к лучшему - глядишь некоторые призадумаются и расширят кругозор, повысив общий уровень профессионализма в отрасли, а то нашествия дилетантов уже зашкалило, ИМХО.

[voron_76]

Сообщение от bubapb

Если макет делается на заказ за деньгу, отдаешь полностью исходник - иначе вы банально обманули клиента.

Можно и нужно обосновывать свою точку зрения, иначе Вы банально обманываете окружающих.

[d_Serg]

Сообщение от dimsan

Кто что отдаст в данном случае?
1. Все как есть со шрифтами и инструкцию как это сделать.
2. Все как есть, но шрифты в кривых.
3. Фон слитый и шрифты в кривых.
4. Все слито, тифф 300дпи.

не претендуя на универсальность....
Во-первых, имхо стоит у заказчика узнать что и как он собирается делать дальше с данным макетом... Если заказчик еще не разобрался в своих "хотелках", то отдаем ему:
1. файл версти (нескривляя шрифтов)
2. подлинкованные объекты для файла верстки (специально слои не сливаем)
3. печатный PDF (cо скривленными шрифтами)
/офф когда к нам заказчик приносит "готовый" файл за к-ый он как бы оплатил сторонней фирме, то очень часто видно насколько профессионально была сделана подготовка... Иногда бывает даже стыдно за заказчика, как его развели (и это не про вкус "стороннего" диза)....
И еще...
Чтобы довести ситуацию до абсурда, предлагаю следующий прайс:
- разработка макета - 100 руб.
ну это за разработку макета только в голове диза, а дальше мелким шрифтом приписка:
- воплощение дизайна на бумаге - 500 руб.
- запись на диск - 1000 руб.
Такой прайс согласуется с буквой закона?

[Alecko5]

dimsan, это шутка?
Если за макет заплачено
Рисунок отдается ГОТОВЫЙ, так как он есть на визитке, но на отдельном слое.
Шрифты в кривых , на отдельном слое.
Главное, чтоб схему расположения можно было поменять или убрать или заменить новым... ВСЁ.

[voron_76]

Сообщение от d_Serg

Чтобы довести ситуацию до абсурда, предлагаю следующий прайс:
- разработка макета - 100 руб.
ну это за разработку макета только в голове диза, а дальше мелким шрифтом приписка:
- воплощение дизайна на бумаге - 500 руб.
- запись на диск - 1000 руб.
Такой прайс согласуется с буквой закона?

Да, согласуется. Но если это камушек в мой огород, то повторю ещё раз: я такого не предлагал. Ни прямо, ни косвенно.

[P-format]

Лет 10/15 назад, когда занимался версткой (дизайнером себя никогда не считал и не приемлю к себе этого слова) и мне ее не оплачивали, но требовали макет, делал всякие пакости (сей час очень стыдно)... пакости выражались в оверпринте по разным элементам.. не печатные но видимые элементы, печатные но не видымые элементы, печатные гирдлайны и тд.. вообщем много чего

[Alecko5]

Сообщение от P-format

делал всякие пакости

вот про ЭТО и развелся холивар по сути! Делает кто-то пакости или нет!

[Andruss]

Сообщение от dimsan

Навеяло соседним холиваром...
На примере, я делаю сложный многослойный фон(коллаж) применяя кучу эффектов, многие из которых могут быть мои ноухау. А сверху текст предоставленный заказчиком.
Кто что отдаст в данном случае?
1. Все как есть со шрифтами и инструкцию как это сделать.
2. Все как есть, но шрифты в кривых.
3. Фон слитый и шрифты в кривых.
4. Все слито, тифф 300дпи.

Как вам удобней, так и отдавайте, только не забудьте это в договоре на указание услуг записать.
Вспоминаю главбуха одной типографии, который на просьбу заказчика взять за основу "рыбу" его договора поставки, ответил, что поскольку заказчик обратился с просьбой изготовить продукцию в его типографии, а не наоборот, то и основа договора будет его, а не заказчика...

[InClover]

Сообщение от dimsan

Понятно что кесарю - кесарево, но а поговорить?

ок, поговорим.
Рассмотрим стандартный-упрощенный диалог:
- Добрый день, мне нужны визитки. 100 штук.
- Хорошо, изготовим, у вас свой макет или нам нужно сделать?
- Своего нету..
- Ок, стоимость разработки макета визитной карточки - 100$
- Хорошо. Делайте.

прошло 3 дня.

- Добрый день, мои визитки готовы?
- Да, вот, пожалуйста ваши визитки.
- Спасибо.

Все, человек заказал визитки, и получил визитки, за это он заплатил сумму в 150$. Мы свою работу выполнили, он свой заказ получил и доволен этим. Какие либо технологические этапы изготовления не должны его волновать. Никто же не просит в магазине при покупке открытки макет от нее? Или отдав в ремонт одежды брюки на ушивку не требует лекало?
Давайте тонера отсыпать еще на дорожку клиенту или обрезки от бумаги отдавать.