Xerox и Kyocera выбор принтера для полиграфии

[green_cat]

Для печати чернухи требуется аппарат, есть 2 варианта:

1. Xerox DC535 - бу. был по 80, сейчас уже по 100 тыр.
2. Kyocera Mita FS-9530DN - новый. 105 тыр.

И так начнем-с:

Xerox DC535




Разрешение печати до 1800х1800 dpi

Автоподатчик документов с переворотом емкостью 70 листов DADF

Сетевой контроллер печати

Русифицированный сенсорный экран

HCF -лоток большой емкости (2000+1600 листов, формат А4)

Офисный финишер емкостью 2250 листов, подбор, сшивание документов объемом 50 листов, дырокол.

Рекомендованная максимальная нагрузка в месяц, формат А4, офисная бумага 80г/кв.м - 100,000

Пробег около полумиллиона.

Kyocera Mita FS-9530DN

# Монохромный лазерный принтер формата A3 с технологией Kyocera Mita ECOSYS
# Скорость печати:

* 51/26 страниц A4/A3 в минуту симплексно (при выключеном дуплексе)
* 37/17 страниц A4/A3 в минуту дуплексно (при включеном дуплексе)

# Разрешение: Fast1200 dpi (1800 x 600 dpi), с KIR2 до 2400 dpi
# Нагрузка до 300000 страниц в месяц
* Универсальная кассета на 2х500 листов 60-105 г/кв.м А3, А4, А4R, А5R, B4 В5, B5R, Letter, Legal, Ledger, Folio, STMT
* Многофункциональный лоток на 200 листов 60-200 г/кв.м А4, А5, В5, Letter, Custom (70 х 148 мм - 216 x 297 мм)
* Максимальная емкость лотков подачи 1200 лист. формата A3 (при наличии дополнительного лотка PF-700) или 3000 лист. формата A4 (при наличии дополнительного лотка PF-750).
* Дуплекс СТАНДАРТНО, для бумаги A3, A4, A5, B5, Letter, Legal, 60-120 g/m2

Явно выделяются плюсы в Kyocera Mita FS-9530DN, меняется только ремкомплект, + гарантия 2 года, тонер как писал Роман Першин можно использовать ГЕСТовский.

А в Xerox DC535, + сканер, можно как копировальный аппарат использовать и финишер. Гарантия 5000 отпечатков.

Кто-бы что выбрал?

[Роман Першин]

Сообщение от Som

А как там сам аппарат понимает, если все вернуть как было? 8(

Чтоб вернуть все как было, надо поменять как минимум девелопер-юнит, а он только в ремкомплекте. При цене ремкомплекта для принтера (а мфушный в данном случае не поставишь - гарантия) в 40 тыр, починиться видимо будет дешевле.

[Роман Сорокин]

Сообщение от Роман Першин

Роман Сорокин давал ссылочку на Хероксы из Финки. Есть там тоже интересные предложения.
Себестоимость на Хероксе неплохо бы посчитать вкруг.
Вобщем-то, если у меня в момент покупки был бы выбор, я бы тоже задумывался. Киосерой впринципе доволен.

Про себестоимость хотите? Пожалуйста.

Меня этот вопрос тоже очень интересовал. Теоретические вычисления не всегда совпадают с практикой, поэтому я терпеливо ждал, когда на ДС470 отпечатаю миллион. Когда это свершилось, начал тщательные подсчёты. Правда в расчётах есть погрешность, т.к. ДС470 считает за 1 отпечаток и А4, и А3. У меня соотношение между ними: 85% к 15%. При расчётах сложил абсолютно все затраты: тонер, печки, ксеромодули, ролики, ремонт. Расходы получились около 100 тыс. руб. Итого: средняя себестоимость получилась 10 коп. за А4. Считаю, что очень хорошо.

P.S. Использую на него только оригинал. Цены были разные, т.к. кое-что брал в России, кое-что - в Финляндии.

[Роман Сорокин]

Сообщение от green_cat

А на счет финишеров что думаете, читал тут что скрепки для финишера дорогие. А плюсы то есть у него?

Финишер на ДС470 гораздо лучше, чем на ДС535. В первой машине и скрепка мощнее и 2 степлирующие башки. Можно реферат или курсовую сразу на 2 скобы посадить. Бьют одинаково - 50 стр.

[Роман Першин]

Сообщение от Роман Сорокин

Итого: средняя себестоимость получилась 10 коп. за А4. Считаю, что очень хорошо.

Да, хорошо.

[Роман Сорокин]

Сейчас счётчик на ДС470 перевалил уже за 2 млн.

[Роман Першин]

Сообщение от Роман Сорокин

Сейчас счётчик на ДС470 перевалил уже за 2 млн.

Кто-тут говорил, что у цифры ресурс маловат...

Сообщение от Роман Сорокин

Итого: средняя себестоимость получилась 10 коп. за А4.

Я когда выбирал аппрат ч/б, рассматривал только варианты, которые даже теоретически за 15 коп. не вылезали. Правда без учета аммортизации. Потом уже считал общие затраты на 3 млн., с учетом покупки аппарата и выбирал по этому критерию.

[Som]

Кто-тут говорил, что у цифры ресурс маловат

Есть аппараты ДС470 которые продаются с пробегом около 10млн за смешные 30-40тыр. А так их ресурс до 20млн копий. (по другим сведениям 12млн).

[Роман Першин]

Сообщение от Som

Есть аппараты ДС470 которые продаются с пробегом около 10млн за смешные 30-40тыр. А так их ресурс до 20млн копий. (по другим сведениям 12млн).

Попробуй это Andy рассказать.

[Andy]

Что делиться опытом других. Расскажи о своем. Вот твоя киосера прошла 1200к при стоимости 105 тыс. рублей - то есть этот аппарат годится для наших целей более чем. И к такому пробегу до сих пор дает нормального качества продукцию. Я, пожалуй, уже склонен купить этот принтер.
Что до 10 миллионных пробегов 470 - в непрерывную работу такого аппарата я не верю. Наверняка косяков полно и с печкой, и с подачей ну и т.п. Спорить пока бессмысленно, данных мало.

[Роман Першин]

Сообщение от Andy

Вот твоя киосера прошла 1200к при стоимости 105 тыс. рублей - то есть этот аппарат годится для наших целей более чем.

Не, Andy, опять ты невнимательно читал. 1200k прошел FS-4000, настольный аппарат A4 за 35 тыр., который ни заявленными способностями, ни внешним видом, ни исполнением и рядом не стоял с аппаратом за 105 тыс.
Хочешь скину сервис-мануал на него, поизучаешь на досуге.
МФУшка, кстати на его основе с цветным (!!!) сканером. Это если не жаль 110 тыр лишних отдать.

[Som]

Сообщение от Роман Першин

Попробуй это Andy рассказать.

За что купил, за то и продаю....
Вон на принт форуме архив копни. Продавался аппарата с таким пробегом. Т.е. до 9млн наверное устраивал, после решили обновить

[Роман Сорокин]

Сообщение от Andy

Что до 10 миллионных пробегов 470 - в непрерывную работу такого аппарата я не верю. Наверняка косяков полно и с печкой, и с подачей ну и т.п. Спорить пока бессмысленно, данных мало.

Вопрос: что понимается под непрерывной работой? 24 часа в сутки?

Буду и дальше проверять на себе его стойкость. По вопросам:

1. С печкой вообще нет косяков при печати. Заявленный ресурс печки - 350 тыс. Неприятные моменты связаны только с чипом: на 500 тыс. печка блокируется. На 600 тыс. заканчивается чистящее полотенце. Состояние валов на этом пробеге - идеальное. Думаю, что если найти в продаже отдельно полотенце, то миллион спокойно пробежит.

2. Про подачу. Для лотков выпускается сменный картридж с роликами подачи. Меняется секунд за 10. Ресурс - 120 тыс. Проблемы начинаются на 150 тыс. - захват двойного листа (не регулярный - примерно 1-2 на 300-500 листов). До этого момента подача абсолютно стабильная. За лето - ни одного двойного листа. Ролики не мою, не восстанавливаю. Как только начинается захват по 2 листа - меняю ролик - летим дальше.

3. Есть вопросы про модуль ксерографии. Модуль ксерографии - не барабан, а лента. Т.е. лента переноса, смонтированная в своеобразном картридже. Частые претензии к ней - не ходит полностью своего ресурса (150 тыс.). Да, но если планово не менять ЗИП, а именно: девелопер и донорный вал модуля проявки. Их ресурс - примерно 1 млн. После замены новый модуль пробежал 234 тыс. До этого из 5-ти модулей пробеги до замены были примерно 120-130 тыс.

4. По несколько дней подряд машина работала - под 100 тысяч выдала. Три дня непрерывной дневной работы. Под офсет это не отдашь: обвинительное заключение для прокуратуры в 4-х экземплярах в количестве 96 томов. Каждый том - в среднем 250 стр. А4. Ну и еще заказы были.

Будут еще вопросы - спрашивайте!

[green_cat]

А вот раз цена у Луки поднялся на 535 аппарат до 100000, то можно по цене еще и включить сюда DC470ST. А как он тогда в сравнении с КM?

[Роман Першин]

Сообщение от green_cat

то можно по цене еще и включить сюда DC470ST. А как он тогда в сравнении с КM?

Тут и сравнивать нечего. Разные "весовые категории", Херокс помощнее будет, правда инфы по объему памяти нету, может на тяжелых заданиях с разбором копий он спасует. Но тяжелая дура - 245 кг.!

[green_cat]

Да вес это не проблема, для этого существует профессия грузчик.
Тоесть если сравнивать KM и 470Херох, то Херох выигрывает.

[Som]

470 тугодум в сравнении. Но железный на все 100%. БУ - лотерея, но Лука гарантию на бесплатный бу ЗИП дает на какой-то период.

[Роман Першин]

Сообщение от green_cat

Тоесть если сравнивать KM и 470Херох, то Херох выигрывает.

Просто надо тогда сравнивать с киосерой КМ-6030, хотя бы. Вот тогда киосера выиграет, жаль не по цене аппарата

[green_cat]

Сообщение от Роман Першин

Просто надо тогда сравнивать с киосерой КМ-6030, хотя бы. Вот тогда киосера выиграет, жаль не по цене аппарата

Понял.

[Роман Першин]

Сообщение от Som

470 тугодум в сравнении.

Вот и я говорю. У меня в киосере сейчас сейчас 384 метров памяти. Из них 256 отведены под виртуальный диск. Этого хватает, чтобы растрировать порядка 250-300 страниц разрешением 600 dpi, а потом отпечатать весело и быстро нужное кол-во копий. А с 470-м непонятно это. Может и там все это быстро делается, а может и нет. Как он печатает многостраничные документы с подбором? Х.з.

[Som]

Но пока дождешься неисправный блок (замену, тьфутьфутьфу) - заказов потеряешь...
Если бы блоки шли не от финов... ХОтя сейчас у Луки может склад ЗИПа в Питере? Не знаю... Если по деньгам и параметрам устраивал новый, бери новый.