Госзакупки - как с ними работать - Цифровая печать как бизнес

kefir · 14.01.2014, 15:38

Вынуждают окунуться в этот океан.
От обилия информации на офсайте голова пухнет: законы, подзаконные акты, разъяснения, нормативная документация...

С чего начать? Есть ли какие ресурсы или курсы в сети, чтоб объяснили поэтапно, что делать? Плюс, кроме сайта zakupki.gov.ru есть ещё 5 официальных площадок и тьма коммерческих. Какой софт использовать для мониторинга заявок на поставку и подготовки комплекта документов, где получать ЭЦП?

В общем, кто уже плавал и знает?

Chernov · 14.01.2014, 15:51

kefir, а не с чего...
ты почитай условия закупок, и тебе сразу все станет понятно... либо стартовая цена закупки ниже с\с, либо стоимость контракта будет типа 30 руб.\а4... и срок здачи вчера...
почитай внимательнее, а потом выкинь это дело у себя из головы...

А если интересно, то оформляешь ЦЭП, регистрируешься на торговой площадке, вносишь деньги на счет, оплачиваешь взнос (после подписания контракта, тебе его возвращают), участвуешь в торгах, выиграл - молодец...

Usama · 14.01.2014, 15:51

На закупки гов размещают информацию о размещении закупок. Т.е. там собраны вся информация со всех торговых площадок.
Работал в пенсионном, краем уха слышал все эти процедуры. На торговых площадках возможно участие в аукционах, но насколько я знаю, наши принимали только в конвертиках предложения. Конкурсная документация должна быть приложена к закупке. Заполняете всё как следует, складываете в конвертик и уносите в организацию. В извещении о аукционе есть дата вскрытия конвертов. В организации собирается комиссия, конверты вскрываются.
Либо на торговой площадке участвуете, но тут я не знаю порядка. Знаю только, что ваше предложение становится доступно для организации со срока заседания комиссии.
Если смогли предложить минимальную цену, то составляется контракт (с нашем случае штатный юрист составлял), подписывается и начинают тикать сроки. Единственный параметр, по которому идёт конкурс - цена. Ну это если документация заполнена правильно и вас нет в реестре недобросовестных поставщиков.

Chernov · 14.01.2014, 15:54

Usama, есть несколько типов торгов, это как аукцион, так и подача заявки... в твоем случае - подача заявки... мы участвовали в аукционах... когда сами лезли - в ноль отработали, когда нас просили участвовать, все хорошо было... но, если бы кто то другой выиграл, то он бы в минус ушел... вот так...

Usama · 14.01.2014, 15:55

kefir, да, Chernov, говорит правду. Всё давно попилено. Пытался поучаствовать в конкурсе. Цена шикарная - за полсотни простеньких стендов платят 350 косых.
Но!
Победитель обязан в течение 2 дней с момента подписания контракта предоставить для утверждения макеты и в течение 5 дней с момента подписания контракта (а не утверждения макета!!!) отгрузить готовую продукцию.
При этом каждый стенд имеет уникальную фоновую картинку.
Отказался от этой затеи :-)

kefir · 14.01.2014, 15:57

Chernov, Usama, мы не по полиграф.теме будем работать с закупками. Клиенты просят сильно.
Поэтому просто мне придётся во всё это втыкаться. И я смотрел в прошлом году лоты - ну да, тоже есть умники, пачка Svetocopy 112 рублей, ппц.

Usama · 14.01.2014, 16:01

kefir, Да везде одинаковая муть. Но если клиенты сами просят, то должно всё быть ништяк!

bubapb · 14.01.2014, 16:02

Меня вот тоже пока один заказчик на это дело хочет подбить, но я с этим работал (в другой области), в общем зарекся, либо за дарма хотят купить, либо условия ппц (обычно под кого-то делается так).

В общем, по возможности с закупками-тендерами не связываюсь, ибо гемора много, а толку за частую мало.

Sergey_Chel · 14.01.2014, 16:07

С нового года всё вроде переводят на электронные подписи, аукционы.
ЭЦП покупать у сертифицированного представителя в вашем городе. Но вроде и госплощадка сейчас одна должна быть. Раньше было несколько, где можно было размещать инфу о закупках. Вам лучше найти контору, кто занимается ЭЦП, они вам все расскажут, должны быть в курсе всех последних изменений.
У нас в городе например этим занимается http://kontur.ru/

Chernov · 14.01.2014, 16:10

Sergey_Chel, нет, площадка одна zakupki.gov.ru а вот сами торги проходят на разных торговых площадках...

Sergey_Chel · 14.01.2014, 16:15

Chernov, может и так, знаю только, что изменения там есть. А какие - особо не вникал. Не было необходимости.

Chernov · 14.01.2014, 16:19

Цитата:

Сообщение от Usama

kefir, да, Chernov, говорит правду. Всё давно попилено. Пытался поучаствовать в конкурсе. Цена шикарная - за полсотни простеньких стендов платят 350 косых.
Но!
Победитель обязан в течение 2 дней с момента подписания контракта предоставить для утверждения макеты и в течение 5 дней с момента подписания контракта (а не утверждения макета!!!) отгрузить готовую продукцию.
При этом каждый стенд имеет уникальную фоновую картинку.
Отказался от этой затеи :-)

посмотри тендеры для полиции\больниц...
есть тендеры на нехилые деньги....
позиций 200-300, объемы большие (журналы, книги, брошюры, клееные бланки...)50-100-500 экземпляров...

НО! Подписание контракта - В ТЕЧЕНИИ 3 ДНЕЙ, а сдача макетов - В ТЕЧЕНИИ 1 ДНЯ ПОСЛЕ подписание контракта. Готовая продукция должна лежать на столе у заказчика - В ТЕЧЕНИИ 3-Х ДНЕЙ с момента подписания контракта...

это просто нереально...

Бормотун · 14.01.2014, 16:31

Законы знать и читать надо, сроки заключения контрактов прописываются в ФЗ.

bubapb · 14.01.2014, 16:32

Цитата:

Сообщение от Chernov

посмотри тендеры для полиции\больниц...
есть тендеры на нехилые деньги....
позиций 200-300, объемы большие (журналы, книги, брошюры, клееные бланки...)50-100-500 экземпляров...

НО! Подписание контракта - В ТЕЧЕНИИ 3 ДНЕЙ, а сдача макетов - В ТЕЧЕНИИ 1 ДНЯ ПОСЛЕ подписание контракта. Готовая продукция должна лежать на столе у заказчика - В ТЕЧЕНИИ 3-Х ДНЕЙ с момента подписания контракта...

это просто нереально...

ну а вы что хотели, у меня к примеру есть заказчик, работаем с ним долго, продукция уже "в запас" сделана, и думаете я вам отдам его? )))
все отлажено, все устаканено, и по тех процессу и по качеству, естественно будет написано так, что бы кроме меня ни кто не выиграл )))

nazzar · 14.01.2014, 16:33

это реально. когда тендер под тебя
а так надо звонить в контору проводящю закупки или для которой идет закупка и узнавать, в 90% случаях если тендер под кого то. вам об этом скажут.
сымые вкусные и одновременно геморройные это печать платежек.

bubapb · 14.01.2014, 16:33

Цитата:

Сообщение от Бормотун

Законы знать и читать надо, сроки заключения контрактов прописываются в ФЗ.

нуну...удачи в подписании ))

Chernov · 14.01.2014, 16:35

Цитата:

Сообщение от Бормотун

Законы знать и читать надо, сроки заключения контрактов прописываются в ФЗ.

просветите нас пожалуйста...

Цитата:

Сообщение от bubapb

ну а вы что хотели, у меня к примеру есть заказчик, работаем с ним долго, продукция уже "в запас" сделана, и думаете я вам отдам его? )))
все отлажено, все устаканено, и по тех процессу и по качеству, естественно будет написано так, что бы кроме меня ни кто не выиграл )))

про то и речь =)

Цитата:

Сообщение от nazzar

это реально. когда тендер под тебя
а так надо звонить в контору проводящю закупки или для которой идет закупка и узнавать, в 90% случаях если тендер под кого то. вам об этом скажут.
сымые вкусные и одновременно геморройные это печать платежек.

я еще ни разу не видел, что бы в нашем государстве не зарабатывали там, где это можно...
98% тендеров под кого то...

Цитата:

Сообщение от bubapb

нуну...удачи в подписании ))

вот мне тоже так видится, что только рот открой, торги аннулируются, ты получишь штраф (если предусмотрен), не вернут залог, тендер уйдет кому надо... а ты потом бегай судись, что бы штраф вернули (а ты его уже заплатишь, или с тебя его инкассово снимут) и залог...

hemza · 14.01.2014, 16:57

Мы выигрывали тендеры. Но только узкоспециализированные, и было это при другой специальности. В полиграфии это нереально ИМХА

Sergey_Chel · 14.01.2014, 17:04

Всяко бывало, одна типуха полезла "в не свой госконтракт", там были условия что бумага должна быть 210х300 мм... изготовили, им отказ, через суд, понесли убытки, больше не связывались. Типуха не моя, просто знаю про этот случай.
Другой случай - гос. институт закупил оборудование на аукционе, выиграла конторка никак не связанная с полиграфией, чисто поучаствовать... Накрылся у них резак Ideal 6550 вроде... и пушистый зверь пришел на полгода, т.к. поставщик сначала по городу поискал - нету, в ниссу, там тоже нет, потом в Европу под заказ.
Вроде там пока все ок...

s-print · 14.01.2014, 17:05

да, "подставных" тендеров хватает.
И аукционов с итоговой ценой ниже себестоимости тоже. Это когда продукция уже готова

или заранее планируется больше работы для юриста чем для цеха

И тем не менее, у нас это от 30 до 50 % всех работ.
Бывают и казусы приятные. В прошлом году был аукцион на изготовление багажных бирок и журналов. Дата подачи заявок выпала на межпраздничные дни между 23 февраля и 8 марта. Заявилось три конторы, а непосредственно на аукцион мы единственные вышли. В итоге взяли госконтракт по максимальной цене в 500 с лишним тыщ, хотя готовы были снижаться до 280 тыщ. Читайте ФЗ и внимательно смотрите сроки, техзадание, какие пени предусмотрены на всякий пожарный и разрешено ли подключать перезвказ и пробуйте.
ТС- сделайте ЭЦП, регистрируйтесь на госзакупках и на аукционных площадках, где планируете работать. Остальное в процессе наработаете.

14.01.2014, 15:38	#1
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,389 Репутация: 464	Госзакупки - как с ними работать Вынуждают окунуться в этот океан. От обилия информации на офсайте голова пухнет: законы, подзаконные акты, разъяснения, нормативная документация... С чего начать? Есть ли какие ресурсы или курсы в сети, чтоб объяснили поэтапно, что делать? Плюс, кроме сайта zakupki.gov.ru есть ещё 5 официальных площадок и тьма коммерческих. Какой софт использовать для мониторинга заявок на поставку и подготовки комплекта документов, где получать ЭЦП? В общем, кто уже плавал и знает?

14.01.2014, 16:07	#9
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	С нового года всё вроде переводят на электронные подписи, аукционы. ЭЦП покупать у сертифицированного представителя в вашем городе. Но вроде и госплощадка сейчас одна должна быть. Раньше было несколько, где можно было размещать инфу о закупках. Вам лучше найти контору, кто занимается ЭЦП, они вам все расскажут, должны быть в курсе всех последних изменений. У нас в городе например этим занимается http://kontur.ru/ Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 14.01.2014 в 16:09..

14.01.2014, 15:51	#2
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	kefir, а не с чего... ты почитай условия закупок, и тебе сразу все станет понятно... либо стартовая цена закупки ниже с\с, либо стоимость контракта будет типа 30 руб.\а4... и срок здачи вчера... почитай внимательнее, а потом выкинь это дело у себя из головы... А если интересно, то оформляешь ЦЭП, регистрируешься на торговой площадке, вносишь деньги на счет, оплачиваешь взнос (после подписания контракта, тебе его возвращают), участвуешь в торгах, выиграл - молодец...

14.01.2014, 15:51	#3
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	На закупки гов размещают информацию о размещении закупок. Т.е. там собраны вся информация со всех торговых площадок. Работал в пенсионном, краем уха слышал все эти процедуры. На торговых площадках возможно участие в аукционах, но насколько я знаю, наши принимали только в конвертиках предложения. Конкурсная документация должна быть приложена к закупке. Заполняете всё как следует, складываете в конвертик и уносите в организацию. В извещении о аукционе есть дата вскрытия конвертов. В организации собирается комиссия, конверты вскрываются. Либо на торговой площадке участвуете, но тут я не знаю порядка. Знаю только, что ваше предложение становится доступно для организации со срока заседания комиссии. Если смогли предложить минимальную цену, то составляется контракт (с нашем случае штатный юрист составлял), подписывается и начинают тикать сроки. Единственный параметр, по которому идёт конкурс - цена. Ну это если документация заполнена правильно и вас нет в реестре недобросовестных поставщиков.

14.01.2014, 15:54	#4
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Usama, есть несколько типов торгов, это как аукцион, так и подача заявки... в твоем случае - подача заявки... мы участвовали в аукционах... когда сами лезли - в ноль отработали, когда нас просили участвовать, все хорошо было... но, если бы кто то другой выиграл, то он бы в минус ушел... вот так...

14.01.2014, 15:55	#5
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	kefir, да, Chernov, говорит правду. Всё давно попилено. Пытался поучаствовать в конкурсе. Цена шикарная - за полсотни простеньких стендов платят 350 косых. Но! Победитель обязан в течение 2 дней с момента подписания контракта предоставить для утверждения макеты и в течение 5 дней с момента подписания контракта (а не утверждения макета!!!) отгрузить готовую продукцию. При этом каждый стенд имеет уникальную фоновую картинку. Отказался от этой затеи :-)

14.01.2014, 15:57	#6
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,389 Репутация: 464	Chernov, Usama, мы не по полиграф.теме будем работать с закупками. Клиенты просят сильно. Поэтому просто мне придётся во всё это втыкаться. И я смотрел в прошлом году лоты - ну да, тоже есть умники, пачка Svetocopy 112 рублей, ппц.

14.01.2014, 16:01	#7
Usama Местный Регистрация: 16.09.2008 Адрес: Недалеко от Пензы (НСО) Сообщений: 9,175 Репутация: 368	kefir, Да везде одинаковая муть. Но если клиенты сами просят, то должно всё быть ништяк!

14.01.2014, 16:02	#8
bubapb Местный Регистрация: 01.05.2011 Адрес: Липецк Сообщений: 6,877 Репутация: 168	Меня вот тоже пока один заказчик на это дело хочет подбить, но я с этим работал (в другой области), в общем зарекся, либо за дарма хотят купить, либо условия ппц (обычно под кого-то делается так). В общем, по возможности с закупками-тендерами не связываюсь, ибо гемора много, а толку за частую мало.

14.01.2014, 16:10	#10
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Sergey_Chel, нет, площадка одна zakupki.gov.ru а вот сами торги проходят на разных торговых площадках...

14.01.2014, 16:15	#11
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	Chernov, может и так, знаю только, что изменения там есть. А какие - особо не вникал. Не было необходимости.

14.01.2014, 16:31	#13
Бормотун Местный Регистрация: 17.11.2011 Адрес: China Сообщений: 114 Репутация: 1	Законы знать и читать надо, сроки заключения контрактов прописываются в ФЗ.

14.01.2014, 16:33	#15
nazzar Местный Регистрация: 22.02.2012 Адрес: г.Липецк Сообщений: 1,354 Репутация: 84	это реально. когда тендер под тебя а так надо звонить в контору проводящю закупки или для которой идет закупка и узнавать, в 90% случаях если тендер под кого то. вам об этом скажут. сымые вкусные и одновременно геморройные это печать платежек.

14.01.2014, 16:57	#18
hemza Заблокирован Регистрация: 24.11.2010 Адрес: Продам гараж Сообщений: 3,873 Репутация: 146	Мы выигрывали тендеры. Но только узкоспециализированные, и было это при другой специальности. В полиграфии это нереально ИМХА

14.01.2014, 17:04	#19
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	Всяко бывало, одна типуха полезла "в не свой госконтракт", там были условия что бумага должна быть 210х300 мм... изготовили, им отказ, через суд, понесли убытки, больше не связывались. Типуха не моя, просто знаю про этот случай. Другой случай - гос. институт закупил оборудование на аукционе, выиграла конторка никак не связанная с полиграфией, чисто поучаствовать... Накрылся у них резак Ideal 6550 вроде... и пушистый зверь пришел на полгода, т.к. поставщик сначала по городу поискал - нету, в ниссу, там тоже нет, потом в Европу под заказ. Вроде там пока все ок...

14.01.2014, 17:05	#20
s-print Местный Регистрация: 29.02.2012 Адрес: Томск/ Качканар Сообщений: 372 Репутация: 7	да, "подставных" тендеров хватает. И аукционов с итоговой ценой ниже себестоимости тоже. Это когда продукция уже готова или заранее планируется больше работы для юриста чем для цеха И тем не менее, у нас это от 30 до 50 % всех работ. Бывают и казусы приятные. В прошлом году был аукцион на изготовление багажных бирок и журналов. Дата подачи заявок выпала на межпраздничные дни между 23 февраля и 8 марта. Заявилось три конторы, а непосредственно на аукцион мы единственные вышли. В итоге взяли госконтракт по максимальной цене в 500 с лишним тыщ, хотя готовы были снижаться до 280 тыщ. Читайте ФЗ и внимательно смотрите сроки, техзадание, какие пени предусмотрены на всякий пожарный и разрешено ли подключать перезвказ и пробуйте. ТС- сделайте ЭЦП, регистрируйтесь на госзакупках и на аукционных площадках, где планируете работать. Остальное в процессе наработаете.