Начинающий предприниматель, советы по выбору оборудования для старта.

[Dmitri]

Доброго дня.

Планирую начать бизнес в сфере полиграфии. На данный момент тяжело понимать что будет пользоваться спросом, поэтому стратегия такая: покупка актуального оборудования и разработка на основании его возможностей ассортимент.

Проанализировав полиграфии в своем городе, я пришел к выводу для печати продукции (опустим вопрос с производительностью) в таком же ассортименте как у потенциальных конкурентов мне хватит двух машин.

1. Цифровая печать: "Xerox PrimeLink® C9060/C9070" или "Xerox Versant 280".
2. Широкоформатная печать: Mimaki - Сольветный или УФ.

На первый взгяд разница между "PrimeLink® C9065/C9070" и "Xerox Versant 280" в плотности печатных материалах их типах и ежемесячном обьеме печатной продукции. Последнее для начинающего предпринимателя не так важно. (есть так же разница в цветах тонеров, но я пока не предстваляю насколько это критичная разница)

Xerox Versant 280

Плотность:60-350

Материалы для печати:
Мелованная бумага: глянцевая, матовая, полуматовая, немелованная, фактурная бумага, бумага с перфорацией, разделителями, кальки, синтетическая бумага, самоклеющиеся материалы, DocuCard™, NeverTear, DuraPaper™, конверты. Поддерживается печать на смешанных материалах.

PrimeLink® C9065/C9070

Плотность:52-400

Материалы для печати:
Обычная бумага, плотная бумага, сверхплотная бумага, мелованная бумага, наклейки, прозрачные пленки, разделители, бумага для термопереноса. Поддерживается печать на смешанных материалах.

Данные взял с оффициального сайта. Для меня не совсем очевидно чем они отличаются в контекста материалла для печати, смогу ли я покрыть основной спрос используя PrimeLink® C9065/C9070 или же мне стоит переплатить чтобы быть впереди конкурентров взяв Xerox Versant 280.

Естественно я буду покупать постпечатное оборудование, но это отдельная тема в которую я еще не погружался. Есть соблазн купить дополнительные модули к Xerox для поспечатной обрабтки (финишеры, брошуровщики, фальцовщики), но не знаю насколько это разумно, может быть лучше делать это на стороннем оборудовании, - я пока не знаю.

Про широкоформатную печать тоже хочется услышать, чтение статей от 2015 года (коих в ваших инторнетах большинство) удовольствая не доставляет, а анализировать получается с трудом, все таки индустрия полиграфии не стоит на месте, и вроде бы печать на УФ сейчас уже чуть ли не дешевле чем на сольвентных принтерах. Так же, как мне показалось, печать УФ захватывает больше типов материаллов для печати.

Вот с такой фот кашей я к вам пришел. Прошу не разводить холивар в ветке, только по теме, очень тяжело потом получать информацию читая ваши споры и мнения не относящиеся к теме.

[mks.mpei]

Сообщение от Rainywind

на пакетах шелкухой печатают, в цифру его не пихнуть - мимо

чегой-то? перестали что ли пакеты с полной запечаткой на цифре и на офсете делать?)

Сообщение от Dmitri

шелкухой, это как? можно как-то переформулировать предложив свежие модели которые на ваш взгляд для этого подходят.

это никак - если вы в этом не разбираетесь, то лучше всего изучить азы и пойти менеджером в какую-то типуху поработать или лучше помощником печатника, что бы процессы изучить.

Сообщение от Rainywind

Сольвент и уф - на любой напечатает, но там есть недостатки по истиранию отпечатка...

Какие именно? сольвент под ламинацией не стирается, уф в принципе не стирается.

Сообщение от Dmitri

Кстати, про сольвент и УФ, в цене они круто так отличаются

Они круто отличаются в ширине 3м и то только у мимаки. Сейчас вышли новые китайские принтеры на 3м по вполне себе нормальным ценам. ХЗ только как они работать будут.
В ширине 1,6м мимаки сольвент и уф отличаются всего на 300т.р.

Сообщение от Dmitri

вроде бы печать на УФ сейчас уже чуть ли не дешевле чем на сольвентных принтерах. Так же, как мне показалось, печать УФ захватывает больше типов материаллов для печати.

УФ не дешевле ни разу.
УФ может захватывать все что угодно, но зайти на рынок с одной уф будет очень не просто, т.к. всех будут отпугивать цены.

Вам уже неоднократно написали, что под каждый тип производства своя специфика - вот у меня, к примеру, основная продукция это баннеры на сольвенте 3,2м и для этого у меня на производстве есть площадка 21*4м только под постпечать этих самых баннеров. А у одних моих знакомых основная продукция была печать на 5м принтере для сторонних монтажников без постпечати и у них при наличии 5м! принтера поле под постпечать было всего 6*6м.
А кого-то вообще такого поля нет и обходятся столом 3*4м и все.
Вот вам простой пример разных потребностей тупо в площади помещения в зависимости от специализации производства.

[Dmitri]

Сообщение от mks.mpei

это никак - если вы в этом не разбираетесь, то лучше всего изучить азы и пойти менеджером в какую-то типуху поработать или лучше помощником печатника, что бы процессы изучить.

....

УФ не дешевле ни разу.

Я не разбираюсь ни в чем, разбираться я начну когда получу необходимый опыт, это само собой разумеющееся, - сфера полиграфических услуг настолько широка что проанализирорвать на начальном этапе ее просто не возможно, возможно только начать работать ищя свою нишу, что я и собираюсь делать, поэтому пришел на этот форум на советами об оборудорвании и только.

Mimaki позиционирует свою печать УФ дешевле чем печать на сольвентных принтерах. Но задаюсь вопросом, надо ли мне это на начальном этапе. Клиенту должно быть все равно как печатается та или иная продукция, у него есть критерии к качеству, но не к способу печати, а вот о способе печати лучше узнать у вас, что я и делаю.

прошу админов удалить оффтоп посты с #14 по #20 включительно.

[mks.mpei]

Сообщение от Dmitri

сфера полиграфических услуг настолько широка что проанализирорвать на начальном этапе ее просто не возможно

конечно возможно, просто тут нужны или знания или деньги на консультантов

Сообщение от Dmitri

возможно только начать работать ищя свою нишу, что я и собираюсь делать, поэтому пришел на этот форум на советами об оборудорвании

тогда проще всего сначала понять есть ли у вас сервис инженеры, которые будут решать ваши проблемы оперативно и выбирать оборудование с учетом этого фактора. А на старте проще взять недорогую БУ wgv и уже дальше в процессе понять какая у вас клиентура и куда вы хотите двигаться дальше.

Сообщение от Dmitri

Mimaki позиционирует свою печать УФ дешевле чем печать на сольвентных принтерах

Мимаки может хоть буквы Х Й У позиционировать на сарае, но реальность от этого не изменится. И нормальная печать от их позиционирования в 2 прохода также получатся не будет (это уже к вопросу о скорости плоттеров)

[Dmitri]

Сообщение от mks.mpei

конечно возможно, просто тут нужны или знания или деньги на консультантов


тогда проще всего сначала понять есть ли у вас сервис инженеры, которые будут решать ваши проблемы оперативно и выбирать оборудование с учетом этого фактора. А на старте проще взять недорогую БУ wgv и уже дальше в процессе понять какая у вас клиентура и куда вы хотите двигаться дальше.


Мимаки может хоть буквы Х Й У позиционировать на сарае, но реальность от этого не изменится. И нормальная печать от их позиционирования в 2 прохода также получатся не будет (это уже к вопросу о скорости плоттеров)

Сервисное обслуживание не проблема, подержанных принтеров в продаже нет тк это новые модели, деньги за консультацию я бы с радостью платил, но пока такой кандидатуры нет.

Мимаки вряд ли врет, да зачем им врать, это серьезное заявление, если он говорят что дешеле, значит это так и есть. Но речь не про стоимость, а про технологию, нужна ли мне новичку эта технология - УФ печати.

[Victor55]

Чтото ТС не похож на дилетанта...

[Kender]

Сообщение от Dmitri

1. Цифровая печать: "Xerox PrimeLink® C9060/C9070" или "Xerox Versant 280".

Смысл? Берите б\у. C70\700\550 Брать новый праймлинк, который по сути тот же DC260 только "новый" и в 10 раз дороже этого б\у 260го смысла меньше 0.
РИП не забудьте обязательно.
Или у вас уже есть пакет заказов, чтоб реально загрузить машину?
И надо еще ч\б аппарат.

PS: 240-260 при приличном обслуживании хорошим инженером спокойно ходят 3 лимона. На вторичке эти машины сейчас можно найти за 150-200 т.р. с пробегами в пару сотен тыс. А с хорошим инженером и дешевле и в отличном состоянии.

Сообщение от Dmitri

2. Широкоформатная печать: Mimaki - Сольветный или УФ.

А это вообще другой рынок. Даже несколько. Там реально надо подбирать материалы, чернила, рип и заниматься построением профилей с помощью спектрофотометра.

Сообщение от Dmitri

Сервисное обслуживание не проблема, подержанных принтеров в продаже нет тк это новые модели

Вы зря так думаете. Новое - это не значит, что с ним не возникнет проблем. Это может быть наоборот большей проблемой - нет инженеров на эти машины\мало, нет ЗИПа еще какая-нибудь ерунда. Да и в любом случае - если нет опыта, то точно надо сначала найти лучшего инженера в городе и проконсультироваться именно с ним, а не с продаванами, тк именно его вам надо будет вызывать в случае чего. Да и регулярное ТО надо проводить все равно.

Сообщение от Dmitri

Мимаки вряд ли врет, да зачем им врать, это серьезное заявление, если он говорят что дешеле, значит это так и есть. Но речь не про стоимость, а про технологию, нужна ли мне новичку эта технология - УФ печати.

Возможно. Если печатаете на оригинале. Только на сольвенте мало кто печатает на оригинале - это дорого.

Сообщение от Dmitri

Есть соблазн купить дополнительные модули к Xerox для поспечатной обрабтки (финишеры, брошуровщики, фальцовщики), но не знаю насколько это разумно, может быть лучше делать это на стороннем оборудовании, - я пока не знаю.

Готовьте минимум столько же денег на постпечатку сколько и на печатное оборудование и тут точно нельзя экономить.
Резак дисковый, гильотина, ламинаторы пакетный и рулонный, биговка, буклетмейкер, 3 вида брошюровщиков и можно массу других вещей еще набрать в зависимости от направлений развития.

[Helek]

Dmitri, Сколько бабок готов на старте вложить? Разница между праймлинком и версантом около миллиона.
Из интерьерников посоветую Роланд рф640 + плоттер Графтек се7000-120. У мимаки jv150 + cg130 (принтер + Плотер).
На полиграфию надо принтер, хороший резак (идеал от 6550), ламинатор gmp 355, степлер rapid 106, биговку sabtec.
Этого достаточно что бы очень неплохо стартануть.
Уф вам не нужен. Если только сувенирный А3 (Роланд или мимаки).
Не берите китайские аналоги типа вектор, бовей, бурлос и т.д. лучше дороже, но качественней.
Возьмите сублимацию (вот тут можно Китай), принтер, прессы. Это позволит не остаться без штанов в феврале, марте, так как в полиграфии не сезон. Сейчас если что то брать, то очень быстро, так как до затишья всего 2,5 месяца.
П.с. в Калининграде продают очень хороший бу резак ideal с шириной реза 72см очень дёшево, так как вывезти его от туда нет возможности. Ищите на Авито. Берите обязательно.

[DOC]

Сообщение от Dmitri

Доброго дня.

Планирую начать бизнес в сфере полиграфии. На данный момент тяжело понимать что будет пользоваться спросом, поэтому стратегия такая: покупка актуального оборудования и разработка на основании его возможностей ассортимент.

Естественно я буду покупать постпечатное оборудование, но это отдельная тема в которую я еще не погружался. Есть соблазн купить дополнительные модули к Xerox для поспечатной обрабтки (финишеры, брошуровщики, фальцовщики), но не знаю насколько это разумно, может быть лучше делать это на стороннем оборудовании, - я пока не знаю.
.

мне одному кажется что из этих фраз следует:
1. либо это сразу провал
2. либо это кто-то из местных развлекается...

[keen76]

Сообщение от DOC

мне одному кажется что из этих фраз следует:
1. либо это сразу провал
2. либо это кто-то из местных развлекается...

Точно, это как Хочу таксовать, но могу и подвернувшийся КАМАЗ купить, вдруг пригодиться

[A_grafika.ru]

Сообщение от DOC

либо это кто-то из местных развлекается

точно не местный, иначе бы не жаловался админу на оффтопы и просьбой на удаление постов.
а вообще, пожелаю УДАЧИ ТС и долгих лет работы

[Kender]

"PrimeLink® C9065/C9070" и "Xerox Versant 280" ещё надо учесть, что у версанта потребляемая мощность 4.8кВт. У primelink почти в 4 раза меньше - 1.25 кВт.

[MaxMaster]

Если по делу, то не надо человеку советовать брать б/у. Готов купить новое железо - молодец.
Только надо всё-таки определиться с направлением. Цифра? Ширка? Сувенирка? и т.д. И уже от этого плясать.
Ну и надо понимать, что напечатать может каждый дурак, а выдать качественную продукцию - далеко не каждый. И чтобы сделать действительно качественно, надо еще постпечатки на сумму бОльшую, чем стоимость печатных машин.

По поводу УФ. Прошло уже больше года как я с сольвента пересел на уф. Могу сказать, что в данной технологии гораздо больше плюсов, чем минусов. Себестоимость сравнима с сольвентом (если не брать в расчет говнопечать на говнопринтере с говночеернилами). УФ позволяет работать на более дешевой пленке без потери качества. Для примера - раньше печатал на немецком полипринте, сейчас на китайском савиаре. Стоимость полипринта - порядка 140 р/м2, савиара - 70 р/м2. По итогу имеем тоже самое по себестоимости. Баннер в расчет не берем - глупо на баннеры ориентироваться, если берешь УФ-принтер.

[Pika4u]

Тут не полиграфия, а просто выбор двух принтеров.

[Rainywind]

Сообщение от mks.mpei

Какие именно? сольвент под ламинацией не стирается, уф в принципе не стирается.

Под ламинацией то понятно, на цифре напечатанное ламинировать не надо.
УФ печать твёрдая. По крайней мере та, что на планшетниках. с рулонным УФ дела не имел. Так что если раскажете как оно на изгибание, не трескается ли - расскажите.

[knokrf]

Сообщение от Rainywind

Под ламинацией то понятно, на цифре напечатанное ламинировать не надо.
а стикеры УФ лучше не клеить на сильно изогнутые поверхности. Сама печать твёрдая. По крайней мере та, что на планшетниках. с рулонным УФ дела не имел.

От чернил зависит. Они хард и софт. Софт чернилами мы на пленке для одежды печатаем. Они совсем мягкие.

[Dmitri]

Сообщение от Helek

Dmitri, Сколько бабок готов на старте вложить? Разница между праймлинком и версантом около миллиона.
Из интерьерников посоветую Роланд рф640 + плоттер Графтек се7000-120. У мимаки jv150 + cg130 (принтер + Плотер).
На полиграфию надо принтер, хороший резак (идеал от 6550), ламинатор gmp 355, степлер rapid 106, биговку sabtec.
Этого достаточно что бы очень неплохо стартануть.
Уф вам не нужен. Если только сувенирный А3 (Роланд или мимаки).
Не берите китайские аналоги типа вектор, бовей, бурлос и т.д. лучше дороже, но качественней.
Возьмите сублимацию (вот тут можно Китай), принтер, прессы. Это позволит не остаться без штанов в феврале, марте, так как в полиграфии не сезон. Сейчас если что то брать, то очень быстро, так как до затишья всего 2,5 месяца.
П.с. в Калининграде продают очень хороший бу резак ideal с шириной реза 72см очень дёшево, так как вывезти его от туда нет возможности. Ищите на Авито. Берите обязательно.

Большое спасибо за развернутые ответ, все бы так отвечали.

Бюджет около 4.5 млн рублей. Можно увеличить бюджет если предприятие заработает.

Про биговщик хотелось бы уточнить, у c9065/c9070 тоже есть поспечатное оборудование в виде дополнительных модулей. Пишут, что эти модули достались от старшей моделе Xerox Iridesse Production Press, что не может не радовать, однако, почему-то большинство полиграфистов предпочитает делать послепечатные операции на отдельно стоящем оборудовании. Почему? Дорогие модули Xerox?

О широкоформатной печати, про интерьерную печать, в чем отличие от других типов печати, на мой взляд отличие только в типах тонеров, в интерьерах эти тонеры должны иметь высокий класс безопасности и экологичности, но причем тут принтер на котором печатают. Не ужели на рынке нет универсального печатного оборудования - печатает для интерьера и наружной реклами и сразу режет, например.

Кстати, о диллерах, бизнес планирую не в России, написал на почту более 10 компаний с просьбой предоставить ценв на эти две машины о которых в первом посте идет речь, а в ответ тишина, прошло два дня. Был не давно у диллера OKI, сказали что некогда мной заниматься, цены могут выслать только почтой, и еще им нужен мой бизнес план. (поэтому я сразу же отказался от OKI). Почему они такие тяжелые? Я же клиент, должны облизывать, а им плевать. У меня сейчас проблема получить даже актуальный прайсы, не говоря уж о консультации о возможностях оборудования.

[Dmitri]

Сообщение от MaxMaster

Если по делу, то не надо человеку советовать брать б/у. Готов купить новое железо - молодец.
Только надо всё-таки определиться с направлением. Цифра? Ширка? Сувенирка?

трудно понять что будет пользоваться спросом, определенно мне не интересна печать на тканях и сувенирной продуции. Почему нельзя совместить цифровую и широкоформатную печать если есть возможность купить оборудование?!

[knokrf]

Можно и нужно. Если получится все это охватить.

[A_grafika.ru]

Сообщение от Dmitri

трудно понять что будет пользоваться спросом, ..... ............ если есть возможность купить оборудование?!

вот она дилемма, потратить бездарно деньги проще простого, вернуть их и заработать и не просто заработать, а зарабатывать, теперь это уже искусство.

[Dmitri]

Сообщение от A_grafika.ru

вот она дилемма, потратить бездарно деньги проще простого, вернуть их и заработать и не просто заработать, а зарабатывать, теперь это уже искусство.

ты чужие деньги не считай. По существу есть что добавить? если нет прошу покинуть эту беседу.