снова про книгоделание - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > КБС и другое оборудование для брошюрования

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 09.01.2010, 12:55   #1
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
Новости снова про книгоделание

по просьбе коллег открываю ветку в связи с приобретением и началом освоения этих приобретений

итак - в декабре купил и получил станцию для сборки обложек (крышек) для книжек в твердом переплете и станцию сборки фотоальбомов.

сейчас в раздумиях - покупать ли клеемазку или обойтись клееперносным полотном (это типа двустороннего скотча, только без основы и шириной скока хочешь)

давайте теперь тут пообщаемся и поделимся мыслями и опытом книго- и альбомо-делания

Последний раз редактировалось rkowalyov; 09.01.2010 в 13:10..
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 12:47   #21
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

- ламинирую с одной стороны

При малых тиражах я это делаю холодным ламинированием. Интересен твой вариант.
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 13:18   #22
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

холодным ламинатом - в местах згиба будет ламинат отслаиваться
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 13:27   #23
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
холодным ламинатом - в местах згиба будет ламинат отслаиваться
А от одностороннего термоламинирования у меня все скручивается в трубку и дальше сплошной гемор.
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 15:01   #24
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
- мажу клеем (дикстрин, пва... )
- клею сторонки по меткам, загибаю. Переплетная крышка (папка) готова.
Я так понимаю что одно из необходимых условий хорошо промазать сами края. Клей неизбежно попадает на рабочее место. Как не измазать все клеем и не снизить производительность? Собственно интересует сам процесс нанесения клея.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 15:02   #25
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Павел Ю Посмотреть сообщение
А от одностороннего термоламинирования у меня все скручивается в трубку и дальше сплошной гемор.
Мы и самоклейку обязательно с одной стороны ламинируем (а уж она то крутится поболе чем обычная бумага). Никакого геморра. Стол вакуумный -- не дает рулончику раскручиваться.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 15:16   #26
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,136
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
- фальцованные тетради прошиваю на ниткошвейке
- клею марлю к книжному блоку при помощи фастбинда
А какой фальцовкой пользуешься (с одним фальцем или два перпендикулярных)?
А почему марлю фастбиндом клеишь? Вроде у тебя БНШ, которая умеет шить на марлю?
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 16:20   #27
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

когда наношу клей - подкладываю лист бумаги. бумагу периодически обновляю.

у меня бнш со снятой секцией марли. в любом случае, даже когда шьется книга на марлю, затем ее необходимо на корешке промазывать клеем.
фальцую вручную (один фальц). пробовал буклетмейкером, но отказался - скорость малая и точность неважная. книги печатаю размером между А5 и А4. Соответственно бумага либо А4 либо А3. Посему фальц всегда один.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 16:25   #28
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

давно обратил внимание, что множество московских книжных типографий шьют книги без марли, прямым стежком. блок держится за счет форзацев. Причем попадаются тяжеленные фолианты - и держатся! Сам не решаюсь на подобные эксперименты - конкуренты заклюют
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 17:37   #29
Павел Ю
Местный
 
Регистрация: 02.02.2009
Адрес: Кишинев
Сообщений: 182
Репутация: 9
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Мы и самоклейку обязательно с одной стороны ламинируем (а уж она то крутится поболе чем обычная бумага). Никакого геморра. Стол вакуумный -- не дает рулончику раскручиваться.
Не понял в каком случае используется вакуумный стол? При выставлении картонок или нанесении клея?
Павел Ю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 17:48   #30
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

Зашел на форум чтобы тему про фотокниги завести а тут вот она уже есть.

У меня проблемы схожего характера. Я тоже решил делать фотокниги ни разу их не делавши. Вкратце:
Обложки:
Обложка в мягком корешке делается элементарно. даже не стоит вопрос поднимать
Для твердого перелета я сделал две рейки к которым на двухсторонний скотч креплю 3 куска картона строго под размер. На монтажном столе ложу подрезанный если надо лист обложки лицом вверх и совмещаю всё что мне надо. потом переворачиваю мажу клеем и собираю.
Второй вариант это металбинд. Обложки делать намного проще, каналы буду покупать. Покупать обложки - развод на деньги, да и страшные они. Для раскрытия на 180град. в канал вкладывается отструганная и ок????нная рейка.
Третий вариант - еще не знаю где брать готовые обложки из кожи? судя по спросу на фотокниги у меня в городе 70% идут с кожей или кожзамом....
Может кто в курсе???
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 17:57   #31
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

Печать разворотов:

Планирую печатать на Епсон 4880. Пока жду машинку.

Экспериментные экземпляры пока делаю бракованными отпечатками от водянки и ОКИ.

Склейка разворотов
Двухсторонний скотч и листы без термофиксации полное га...о. Книга выглядит страшно. Торцы не прокрашиваются равномерно. В прессе ужимается все хреново.
С термофисацией пока не пробовал но наверно и не буду.

На электро клеемазку пока зажал денег завтра поеду в Минск посмотрю на ручную мазалку для каширования (70уев). Т.к. кисточкой получается хреново.

Какой клей лучше использовать??? ПВА? Кто каким пользуется??

Картон пока использую упаковочный либо переплетный но у него края серые, полюбому приходится красить. У какого картона белый срез и немелованное покрытие? к меловке клеется хреново...
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 18:20   #32
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

По уже написанному поделюсь своими соображениями касательно фотокниг.
Цитата:
Сообщение от rkowalyov Посмотреть сообщение
Купил станцию сборки фотоальбомов.
Что в ней есть такого незаменимого? На рисунке хреново видно, а ближайшая фирма торгующая ими от меня в 1000км. Помимо трех упоров для укладки, еще чего нибудь в ней есть полезное???

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
1. На чем печатать книги (блок и обложку)?
Я буду блок на Епсон 4880. ширина печати 42 см вполне достойная. Печать пигментом достаточно стойкая.
Обложку если фотокачество на нем же. Если просто то на ОКИ.

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
2. Каким софтом при производстве пользоваться?
Корел и фотошоп уже не рулят??? Нахрена изобретать велосипед? Поясни ход мыслей, а то я уже призадумался…..

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
3. Как работать с заказчиком? Вот мне вот эту сюда, а тут не так, хочу красиво не знаю как... или набор шаблонов и в очередь сукины дети?
Также как и все. Порядка 70 типовых шаблонов из которых выбирается 10-15-20 разворотов для фотокниги. Разработка по заказу за доп. деньги.
Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
4. Форматы: от ... и до ... или А3, А4 -- остальное нафиг.
Список форматов есть на любом сайте изготовителя фотокниг. Я планирую:
10х15, 15х20, 20х20, 20х30, 30х20, 30х30, 30х40, 40х30, 40х40, 40х60.

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
5. На примере одной отдельно взятой книжки можно раскладку по себестоимости в контексте расходки?
Для меня это еще пока не решенное уравнение ибо слишком много неизвестных. Есть программа для расчета стоимости фотокниги у конкурентов. Я прохожу со свистом и 100% запасом пока. Если надо могу поделиться. Кидайте мыло в личку.

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
6. Сколько времени занимает процесс отдачи готовой книжки с момента прихода заказчика и отправки задания на печать и сколько времени занимает вторая половина: с момента получения из печати материалов и отдачи заказчику книжки.
Мои самые скоростные конкуренты делают книгу в течении месяца. Я планирую от недели до 2-х после утверждения макета.
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 18:30   #33
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Я буду блок на Епсон 4880. ширина печати 42 см вполне достойная. Печать пигментом достаточно стойкая.
Обложку если фотокачество на нем же. Если просто то на ОКИ.
А скорость? Поступил к вам заказ на 20-30 фотокниг хотя бы 36 стр и ???

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Корел и фотошоп уже не рулят??? Нахрена изобретать велосипед? Поясни ход мыслей, а то я уже призадумался…..
Рулят, но есть специализированные софт которым пользоваться на порядок проще и быстрее.

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Также как и все. Порядка 70 типовых шаблонов из которых выбирается 10-15-20 разворотов для фотокниги. Разработка по заказу за доп. деньги.
Вот-вот... я и говорю про спец софт.

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Список форматов есть на любом сайте изготовителя фотокниг. Я планирую:
10х15, 15х20, 20х20, 20х30, 30х20, 30х30, 30х40, 40х30, 40х40, 40х60.
Так и запишем...

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Для меня это еще пока не решенное уравнение ибо слишком много неизвестных. Есть программа для расчета стоимости фотокниги у конкурентов. Я прохожу со свистом и 100% запасом пока. Если надо могу поделиться. Кидайте мыло в личку.
Кинул.

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Мои самые скоростные конкуренты делают книгу в течении месяца. Я планирую от недели до 2-х после утверждения макета.
????
У нас заказы сегодня на завтра, максимум на послезавтра, ну ладно.. большой заказ порядка 100 книг мы делали 5 дней, вернее озвучили срок 5 дней. Реально, если бы ничего не мешало могли и за день сделать.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 19:06   #34
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А скорость?
Реальные зазазчики фотокниг - это свадьбы, школы и детсады. Им похеру они могут и месяц ждать. Еще есть мажоры которые свои путешествия в виде фотокниг делают но это еденицы.

Открою маленькую тайну - я принимаю заказы на фотокниги и отсылаю их в другой город. Так сказать изучаю спрос и вижу качество реальных изделий. пока сам делать не научусь буду перезаказывать.
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 19:17   #35
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

я фотокнигами не увлекаюсь - но видел у друзей - они покупают готовые обложки на металлической пружине. Может и не дешево, зато смотрится на уровне и время не отнимает.
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 19:23   #36
Маслов Евгений
Местный
 
Регистрация: 27.11.2008
Адрес: Владикавказ
Сообщений: 417
Репутация: 31
По умолчанию

вопрос бороде

можешь когда время будет выложить фото внешнего вида твоей фотокниги?
Маслов Евгений вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 20:17   #37
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леша.by Посмотреть сообщение
Реальные зазазчики фотокниг - это свадьбы, школы и детсады. Им похеру они могут и месяц ждать.
Это все мелочевка и возни больше чем... Это индивидуальная книжка под каждого. А чего стоит корпоративная фотокнига в количестве 100-200 шт? Совсем другой маргарин.
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 20:24   #38
Boroda
Местный
 
Аватар для Boroda
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Украина / Чехия
Сообщений: 9,795
Репутация: 862
Отправить сообщение для Boroda с помощью ICQ Отправить сообщение для Boroda с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Маслов Евгений Посмотреть сообщение
вопрос бороде

можешь когда время будет выложить фото внешнего вида твоей фотокниги?
Ага... Сегодня, чуть по позже. Найду...
Boroda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 21:24   #39
Леша.by
Местный
 
Аватар для Леша.by
 
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
Это все мелочевка и возни больше чем... Это индивидуальная книжка под каждого.
Ну от 30$ за книжку можно и повозиться - это не 7$ за 100 визиток. а реальная площадь напечатанного сопоставима.

Цитата:
Сообщение от Boroda Посмотреть сообщение
А чего стоит корпоративная фотокнига в количестве 100-200 шт? Совсем другой маргарин.
Это не маргарин - это конкретная колбаса с икоркой. Тока ума не приложу где их брать таких заказчиков в городе с населением в 300 000....

P.S. Теперь ночь не буду спать. Буду думать кому впарить 100 фотокниг.....
P.P.S. Boroda, почту получил?

Последний раз редактировалось Леша.by; 10.01.2010 в 21:28..
Леша.by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2010, 21:49   #40
rkowalyov
Местный
 
Аватар для rkowalyov
 
Регистрация: 09.10.2008
Адрес: Moscow Москва
Сообщений: 2,685
Репутация: 241
Отправить сообщение для rkowalyov с помощью ICQ Отправить сообщение для rkowalyov с помощью Skype™
По умолчанию

Маслов Евгений, так я ж и пишу - приспособа! ничего сверххитрого в ней нет, но фастбиндовская стоит умопомрачительно дорого, а тут за пару килобаксов (даже поменьше) имеем и подсветку, и вакуумное удержание покровного, и укладывание сторонок, и подрезчик уголков и обжимчик краев. я долго жалел денег, но зная как я долго раскачиваюсь на осуществление своих и чужих гениальных идей по самодельным приспособам и дивайсам - решился таки....

но не настаиваю что это сразу дает конкурентное преимущество - просто удобство и все....про фотомаунт можно тоже самое сказать, почти дословно с одной оговоркой - твердые крышки зачем нужны никому объяснять не надо, а вот модные фотоальбомы пока еще не все разумеют, такто-с...
rkowalyov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 09:22. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика