твердый переплет

[андрей321]

добрый день! мне нужен совет по подбору оборудования для твердого переплета! ситуация вот какая: мне нужно напечатать 10тыс книг ,это один заказ ,мне необходима ниткошвейка ,пресса ,клеемазка,книговставка ,манина для кругления корешка ,штриховка,кто разбираеться не могли бы вы дать совет по подбору этого оборудования,ниткошвейку думаю выбирать из китайских,потому как по цене не так дорого ,хотел бы узнать можно ли получить достойный результат от использования этого оборудования и кто разбираеться дайте совет по остальным позициям и где лучше покупать ,был бы очень благодарен если кто подискутировал бы со мной на эту тему .спасибо

[андрей321]

Сообщение от ATEM

оборудование это меньше половины дела! Многое можно и без спец оборудования сделать, но вот сколько на это уйдет времени сил и денег...
Повторю неоднократно сказанный ранее совет - отдайте на сторону - по гемороям точно выйдет на порядок дешевле! Начинать(пробовать) лучше с коротких тиражей! Взяв этот тираж себе, все равно отдадите его кому-то - не сможете Вы его сделать без опыта подобной работы!

самые геморные моменты какие в этом деле?

[Bigfynjy]

Нормальное оборудование - все вместе выйдет под 3 млн. рублей, да плюс материалы, да плюс печать, да плюс работа людей, сделаете заказ за неделю - две, но не отобъете оборудование, а китайское - срок поставки оцените для начала, во вторых не думайте - что все сразу заработает и самое главное - проработает без сбоев все 10 тыс. тиража. Очень много китайских машин - одноразовые, а те что нормальные - будут стоить не в разы дешевле европы, всего - лишь на несколько десятков %. Если заказ одноразовый, да за 1,2 млн - переразмещайте в типографии, и не имейте забот.

[voron_76]

Сообщение от андрей321

а это любой китаец-жопа или самые дешёвые только?если ниткошвейку за штук400т,тоже затрахаюсь ? и сколько стоит нормальная ниткошвейка ?

Здесь где-то есть тема про ниткошвейки - почитайте. Моё мнение - затрахаетесь в любом случае, без опыта-то.

[андрей321]

Сообщение от Bigfynjy

Нормальное оборудование - все вместе выйдет под 3 млн. рублей, да плюс материалы, да плюс печать, да плюс работа людей, сделаете заказ за неделю - две, но не отобъете оборудование, а китайское - срок поставки оцените для начала, во вторых не думайте - что все сразу заработает и самое главное - проработает без сбоев все 10 тыс. тиража. Очень много китайских машин - одноразовые, а те что нормальные - будут стоить не в разы дешевле европы, всего - лишь на несколько десятков %. Если заказ одноразовый, да за 1,2 млн - переразмещайте в типографии, и не имейте забот.

а в 3 млн это какое оборудование ,поподробнее пожалуйста напишите ,есть перспектива что будут еще заказы,но я ориентируюсь на один .напишите что будет входить в 3млн примерно с ценами и названиями обородувания если не трудно

[Bigfynjy]

Сообщение от андрей321

... с ценами и названиями обородувания если не трудно

В данный момент трудно, и будет трудно еще неделю. Это будет примерно 3-4 машины вот из этого списка.

[андрей321]

Сообщение от Bigfynjy

В данный момент трудно, и будет трудно еще неделю. Это будет примерно 3-4 машины вот из этого списка.

самое что может сделать проблему это сшить все это дело в блоки ?я хочу научиться и заниматься этим ,люди начинают с нуля ,а у меня и место есть и заказ ,который хоть половину могу отбить ,но хочу вас услышать ,чтобы не получилось ,что я купил одноразовое оборудование,думаеться лучше купить нитку хорошую и книговставку какую нибудь бюджетный ,но не китайский вариант ,а штриховку коландр и клеемазка что нибудь приемлимое по цене ,так не пойдет ?

[санёк]

Вот так народ квартир и лишается...
Немного не в тему, зато по существу...

[voron_76]

санёк, может, у человека этот лимон в кубышке лежит.

Кстати, андрей321, вопрос актуальный. Деньги на оборудование есть или будут заниматься? Если второе - не лезьте в это дело, пролетите 100%.

[андрей321]

Сообщение от voron_76

санёк, может, у человека этот лимон в кубышке лежит.

Кстати, андрей321, вопрос актуальный. Деньги на оборудование есть или будут заниматься? Если второе - не лезьте в это дело, пролетите 100%.

деньги есть ,если будет необходимость даже могу взять у того кто заказ мне даёт,с деньгами проблем нету,а вот пролететь не хочу конечно

[voron_76]

Сообщение от андрей321

деньги есть ,если будет необходимость даже могу взять у того кто заказ мне даёт,с деньгами проблем нету,а вот пролететь не хочу конечно

"Могу взять у того, кто заказ даёт" - это не "с деньгами проблем нету", это займ, который надо отдавать. При таком раскладе _очень_ нежелательно влезать в это дело, лучше перезаказать.

[oleg1240]

Как-то пропустил начало дискуссии.
Занимаюсь твёрдым переплетом 2 года. В отделе 5 человек. С учетом отпусков, больничных, отгулов, прогулов и т.д. - 4,5 человека. Делаем короткие тиражи. Т.е. печать - цифровая. Больше 100 томов в смену не сделаю. Хоть тресни. Может, плохо работаем. Но! На качество никто не жаловался. Наши тиражи выдают за офсетные. Кто знает, тот поймёт для чего. Я это к чему. Не важно в данном случае, какое оборуд-е, китайское или нет. Оно должно быть другого уровня. Каждая железяка будет стоить на уровне бюджета этого тиража, а чаще-ещё больше. Это 100% офсетный тираж. Тут столько "геморроев"! Повторятся не хочу. Времени нет.
Спасибо, что подняли настроение и рассмешили.

[d_Serg]

Как вариант - купить готовое производство, вместе с налаженным производственным циклом и еще не разбежавшимся персоналом (а по заверениям коллег, персонал в этом деле важнее железа).
Вон Печатный двор (а ведь это был крупнейший игрок на книжном рынке Северо-Запада) не так давно в Питере закрылся - попробуйте сунуться туда... Заодно, прикините цену вопроса...

[андрей321]

Сообщение от voron_76

"Могу взять у того, кто заказ даёт" - это не "с деньгами проблем нету", это займ, который надо отдавать. При таком раскладе _очень_ нежелательно влезать в это дело, лучше перезаказать.

у меня и у самого есть деньги ,также этот человек предложил если типа будешь заниматься я куплю это оборудование ,это отца друг

[андрей321]

Сообщение от oleg1240

Как-то пропустил начало дискуссии.
Занимаюсь твёрдым переплетом 2 года. В отделе 5 человек. С учетом отпусков, больничных, отгулов, прогулов и т.д. - 4,5 человека. Делаем короткие тиражи. Т.е. печать - цифровая. Больше 100 томов в смену не сделаю. Хоть тресни. Может, плохо работаем. Но! На качество никто не жаловался. Наши тиражи выдают за офсетные. Кто знает, тот поймёт для чего. Я это к чему. Не важно в данном случае, какое оборуд-е, китайское или нет. Оно должно быть другого уровня. Каждая железяка будет стоить на уровне бюджета этого тиража, а чаще-ещё больше. Это 100% офсетный тираж. Тут столько "геморроев"! Повторятся не хочу. Времени нет.
Спасибо, что подняли настроение и рассмешили.

а у вас какое оборудование ? сто томов это как я понимаю сто книг в день ?расскажите если можно чуть подробнее

[oleg1240]

Сообщение от андрей321

а у вас какое оборудование ? сто томов это как я понимаю сто книг в день ?расскажите если можно чуть подробнее

Пожалуйста:
Резка
блоки - Wohlenberg 76
картон- папшер+Ideal 4705;
Фальцовка
офсет - руки
мел - Morgana DigiFold;
Подборка - руки;
Приклейка форзаца - руки;
Скрепление блока
нитки - SX-01(Китай)
ПУР - Jud MR720;
Промазка блока
круглый корешок - переделанный Fastbind
прямой на нитках - Fastbind 210RR
Пресс обжима корешка блока - JH-500A(Китай)
Кругление блока "Август" ;
Крышка
ламинатор GMP Surelam-380
крышкоделка - Zechini Roby Junior без самонаклада
кругление крышки - Schmedt;
Каптал - руки;
Вставка - руки;
Штриховка - QJ 520 (Китай)
Прессовка
YP-800 (Китай)
ручной Шадринск.
Кажется, ничего не забыл. Все китайское было новым из "Бронко"

[oleg1240]

Прикиньте сколько даже этот куцый набор на сегодня стоит. Есть ли смысл? К тому же, этим набором упаритесь 10000 томов делать, да ещё и без опыта. Это - только офсетные КНИЖНЫЕ типографии, у которых есть линии типа Kolbus, а не пооперационное оборудование. Их немного, но они есть. И в Москве, и в Твери, и Смоленске и т.д.

[Yury_classic]

андрей321, друг...я недавно начал свое так сказать дело...и понимаю тебя(хоть ты может и не новичок как я),что очень заманчиво взять крупный вкусный заказ и накупить оборудования...но...не надо...это СЕЙЧАС очень рискованно для тебя. перезакажись. заодно сходи в ту типуху на эксмкурсию- почсмотриш, что, как и какими трудозатратами работает. а потом уже, если развивать тему- ищи и людей и оборудование...и заказы...и только потом, когда будеш знать кто и как будет твое железо обслуживать- бери оборудование...ну на самом деле...у нас ведь такой бизнеес...одно неловкое движение. и уже можно по миру пойти....

ну и довесок...посмотри видеоуроки(я тебе уже в др теме советовал), а потом собери сам! себе! одну! книгу. руками...пройди все этапы от фальцовки и шитья блока до вставки в крышку и штриховки...это сильно отрезвляет...
ибо пооперационное оборудование оно...упрощает, но не исключает руки в этом деле...а такой тираж, как говорили уже многие- в КНИЖНУЮ типографию отдавай...на полноценные линии..

[Yury_classic]

oleg1240, продолжу список, ярославль, чебоксавры, нижний новгород...

[андрей321]

sx 01 не подводит ? отзывы не оч лестные и есть ли толк если купить того же китайца только sx430 ?прямой корешок сшиваеться на нитке и эти тетради клеятся термоклеем или же они сшиты в блок и все равно клеются термоклеем?и еще при наличии скольки листов делают кругление блока ?

[андрей321]

Сообщение от Yury_classic

андрей321, друг...я недавно начал свое так сказать дело...и понимаю тебя(хоть ты может и не новичок как я),что очень заманчиво взять крупный вкусный заказ и накупить оборудования...но...не надо...это СЕЙЧАС очень рискованно для тебя. перезакажись. заодно сходи в ту типуху на эксмкурсию- почсмотриш, что, как и какими трудозатратами работает. а потом уже, если развивать тему- ищи и людей и оборудование...и заказы...и только потом, когда будеш знать кто и как будет твое железо обслуживать- бери оборудование...ну на самом деле...у нас ведь такой бизнеес...одно неловкое движение. и уже можно по миру пойти....

ну и довесок...посмотри видеоуроки(я тебе уже в др теме советовал), а потом собери сам! себе! одну! книгу. руками...пройди все этапы от фальцовки и шитья блока до вставки в крышку и штриховки...это сильно отрезвляет...
ибо пооперационное оборудование оно...упрощает, но не исключает руки в этом деле...а такой тираж, как говорили уже многие- в КНИЖНУЮ типографию отдавай...на полноценные линии..

спасибо за совет.я хочу сходить на типографию где их делают