Поднять нельзя оставить (цены)

[санёк]

В общем, сижу тихо матерюсь и потихоньку офигеваю - ГДЕ поставить запятую?!
Зы. Блин, почему ж здесь нельзя выматериться от души

[Chernov]

Сообщение от voron_76

Да, будет заградительный барьер. Да, выкосит часть печатен. Да, это позволит оставшимся поднять цены. Этого ты от лицензирования и хочешь.
Но всё-таки ответь на вопрос: неужели пионэры со струйниками отбирают у тебя больше 2-3 миллионов выручки в год?

это гадание на кофейной гущи... если их не будет, то посмотрим, сколько они отбирают.

Сообщение от voron_76

Ок, вводим лицензии. С рынка вылетает мелочь. Обрати внимание: не кидалы, а мелочь - кто не сможет себе позволить оплатить лицензию. Остаётся крупняк - про который выше писали, что у них цены и так выше. Крупняк договаривается и задирает цены ещё сильнее... ну или не договаривается, а просто задирает.

ну вот, ты снова не дочитал... видел, я про 1-3 и до 10% писал?

[quest]

Сообщение от Chernov

по полиграфии, при условии, что под лицензию попадут ВСЕ печатни, то это будет серьезным заградительным барьером, для входа в этот рынок

.

Это полумеры какие-то.
1) Надо сразу установить минимальную цену на цветной принтер уровня Epson L100 и выше в 50 000 рублей.
2) На каждый принтер поставить специальный неснимаемый допблок на все интерфейсные разъёмы, который будет автоматически отсылать принимаемые макеты прямо в ФСБ.
3) Установить систему "ПЛАТОН", которая будет взимать деньги за эксплуатацию российских электронов в зарубежной печатной технике. Взимать фиксированную плату за каждый оттиск в фонд им. Роттенберга ООО РАО ЕЭС России. На импортозамещённую печатную технику систему не устанавливать.
4) Каждую субботу, с утра, всех еб... Нет, не надо, это уже есть.

[kefir]

quest, тоже Горина читал?)

[quest]

Сообщение от kefir

quest, тоже Горина читал?)

Нет, это импровизация. Кроме, как про субботы, естественно.

[MaxMaster]

Короче, я все понял. Просто в Волгограде какие-то особенные пионеры. Они реально рушат рынок. Видимо, там аномальная зона.
Chernov, Саша, я тебя уважаю как специалиста и просто хорошего парня, но у тебя явно или бред, или паранойя. Попей узбагаительного. Помогает. Лично проверял.
Потом прикинь чем ты отличаешься от пионеров (ну там сроки короче, а может качество выше, ну или печеньки для клиентов бесплатные) и именно на этом делай акцент.
Вот например: я продаю квадрат баннера за 500 рублей. И ведь печатают! Не так много, но печатают. Хотя есть предложения и по стописят и по сотке.
Просто я печатаю сразу и моя печать не выгорает как минимум полтора года. И многие печатают у меня, т.к. знают за что платят. И меня совершенно не напрягают демперасты (а они ничем не отличаются в этом плане от пионеров, даже со струйником за лям), работы хватает всем. Так что даже если случится чудо и все пионеры мгновенно вымрут, все равно будут клиенты, которым и бесплатно дорого, которым насрать на качество фотки, которые будут месяц ждать, лишь бы на 5 копеек дешевле было. И вот будут они к тебе ходить и ипать мозги, что ты, сцука, охеул в край, цены задрал и т.д. А ведь раньше они приходили к Васе за углом и епали мозг ему.

[Загребной]

Сообщение от Серёга SAMARA

По чём у Вас с этого года ксерокопия?

6

Сообщение от Серёга SAMARA

у меня на рупь дешевле

Я рад.

Сообщение от Серёга SAMARA

А Вы уважаемый сообщение строчите одним указательным пальцем или двумя для скорости?)))

Строчите подразумевает скорость. Одним пальцем или двумя не получиться "строчить" . Вы сначала определитесь с вопросом, потом подумайте (вам наверное суток должно хватить вопрос не сложный). Потом только свое откровение опубликуйте.

Сообщение от Серёга SAMARA

Драться будем?

Боюсь что вы не так поняли.

[voron_76]

Сообщение от Chernov

это гадание на кофейной гущи... если их не будет, то посмотрим, сколько они отбирают.

А прикинь, какой будет обломанс, если потратишь на лицензию 300 тысяч, а вернёшь только 20. Да ещё все, кто раньше до тебя не доходил, оседая на струйниках, припрутся и начнут ныть, почему это у тебя фотки по 10 рублей, когда им месяц назад печатали по рупьписят и закрылись только из-за идиотского закона.

ну вот, ты снова не дочитал... видел, я про 1-3 и до 10% писал?

Видел. Ну и причём тут лицензирование? Оно цены не регулирует - это раз. И два - прочитай мой пример про клиента-упыря и стоимость ксерокопии.
Ну и три: представь, что выйдет закон, указывающий _тебе_, какую наценку устанавливать на свои услуги. Твоя реакция?

[Chernov]

Сообщение от voron_76

А прикинь, какой будет обломанс, если потратишь на лицензию 300 тысяч, а вернёшь только 20. Да ещё все, кто раньше до тебя не доходил, оседая на струйниках, припрутся и начнут ныть, почему это у тебя фотки по 10 рублей, когда им месяц назад печатали по рупьписят и закрылись только из-за идиотского закона.

поноют-поноют и перестанут ныть, за то, вряд ли новые печатни появятся...

Видел. Ну и причём тут лицензирование? Оно цены не регулирует - это раз. И два - прочитай мой пример про клиента-упыря и стоимость ксерокопии.
Ну и три: представь, что выйдет закон, указывающий _тебе_, какую наценку устанавливать на свои услуги. Твоя реакция?

так ты читай в купе мою мысль, а не выдергивай слова.

[Hank]

Дело не в том, что придется башлять за лицензию. Хотя опять же - лишние поборы никому не нужны из работающих. Дело в том, что тебя будут ипать постоянно. И вместо того, чтобы спокойно работать, ты будешь постоянно доказывать, что ты не верблюд.
Потом манипулировать тобой просто будет. Чуть что не так - будут грозить отобрать лицензию.
Если ты крупная контора со штатом человек в 30-50 и наличием юриста, то в принципе тебе пофигу. А если ты ИП и работаешь сам, то будешь по инстаницим бегать, проверки замасливать постоянно.

[Adelko]

Вставлю пять копеек. В целом мне пофиг. Но я соглашусь с Черновым. При условии, что наличие/отсутствие лицензии будет хоть как-то контролироваться, то есть и мелких, как вы их называете, пионеров, будут дрюкать за то, что они без лицензии печатают, пользы для отрасли будет больше чем вреда. Потому что всю мелочь полностью (зависит от степени контроля и величины взысканий) уберет. Объективно, это снизит кол-во участников рынка, а значит снизит конкуренцию. И это утверждение не может быть предметом спора, так как многие ТОЧНО откажутся от данной деятельности, а значит фирм представляющих услуги станет меньше, что = снижению конкуренции. Ее снижение в свое очередь приведет к увеличению выручки у оставшихся. Но не факт, конечно, что прибыли. Так как накладные расходы возрастут (затраты на лицензирование).

Я сужу по такой интересной лицензируемой области, как пожарка. Коснулся просто недавно. Делали ряд объектов. Там всякая интерьерная печать и т.п. И в частности нас заказчики спросили, не могли бы мы и планы эвакуации напечатать. Ну а чеб нет, суммы неплохие, сходу никаких запретов я не увидел, сказали да, можем. В сумме попечатали не мало. Почти 100 шт. И сами же их разрабатывали и вешали. Дык вот довольно быстро всплыло, что право то на их печать мы имели, лишь бы техусловиям пленка печатная соответствовала (у нас ФЭС24), а вот разрабатывать ни ни. Только если лицензия есть. И нам на это быстро пальчиком показали. И теперь мы от разработок планов эвакуации отказываемся. А кому нужна печать, без разработки? ..Да и правильно я считаю. Кто я в пожарке - случайный человек. Вот ИМХО будет отлично, если такая же ситуация будет и в полиграфии. Узкое направление деятельности, куда кто-то попало, случайно не зайдет.

[Загребной]

Сообщение от Adelko

При условии, что наличие/отсутствие лицензии будет хоть как-то контролироваться, то есть и мелких, как вы их называете, пионеров, будут дрюкать за то, что они без лицензии печатают

Ага как же. Диски с контрафактом на каждом углу продаются. Отстегнул малую толику от дохода и работай. Я за лицензию, но с нашей полицией это выльется в абсурд. Сейчас например дешевле, легче и комфортнее работать под черным флагом. То есть ни где не зарегестрированным. Штраф копеечный за это.
Так и с лицензией будет. Крупные выложат бабки за лицуху, а мелкие будут полиции башлять. Вот и все. Или не так будет?

[Загребной]

Сообщение от Adelko

При условии, что наличие/отсутствие лицензии будет хоть как-то контролироваться, то есть и мелких, как вы их называете, пионеров, будут дрюкать за то, что они без лицензии печатают

Ага как же. Диски с контрафактом на каждом углу продаются. Отстегнул малую толику от дохода и работай. Я за лицензию, но с нашей полицией это выльется в абсурд. Сейчас например дешевле, легче и комфортнее работать под черным флагом. То есть ни где не зарегестрированным. Штраф копеечный за это.
Так и с лицензией будет. Крупные выложат бабки за лицуху, а мелкие будут полиции башлять. Вот и все. Или не так будет?

[Adelko]

Сообщение от Загребной

Ага как же. Диски с контрафактом на каждом углу продаются. Отстегнул малую толику от дохода и работай. Я за лицензию, но с нашей полицией это выльется в абсурд. Сейчас например дешевле, легче и комфортнее работать под черным флагом. То есть ни где не зарегестрированным. Штраф копеечный за это.
Так и с лицензией будет. Крупные выложат бабки за лицуху, а мелкие будут полиции башлять. Вот и все. Или не так будет?

Я не знаю как будет. Лицензируемых видов деятельности много, а степень контроля разная. По плохому сценарию, да, как ты описал.

[ALEXsei]

Сообщение от Adelko

При условии, что наличие/отсутствие лицензии будет хоть как-то контролироваться, то есть и мелких, как вы их называете, пионеров, будут дрюкать за то, что они без лицензии печатают, пользы для отрасли будет больше чем вреда. Потому что всю мелочь полностью (зависит от степени контроля и величины взысканий) уберет. Объективно, это снизит кол-во участников рынка, а значит снизит конкуренцию.

какая конечная цель? поднять цену? т е "тебя" пионер способен задавить ценой? так может "он" не пионер а пионер "ты"

[Юрий Ж.]

Полиграфический рынок должен быть открытым и честным. Как соревнования в спорте.
Если ты силён, ты всегда выиграешь. А слабаки ищут причины и оправдания своих поражений. И требуют отстранить от соревнований конкурентов.

Лицензионная деятельность в какой-то степени гарантирует качество услуг. Но мне думается, что в полиграфии дерьмо могут гнать и "пионеры" с офисными принтерами, и "пенсионеры" в огромных цехах с 8-ми красочными офсетными машинами. Всегда возникает вопрос. А судьи кто?

[Adelko]

Сообщение от ALEXsei

какая конечная цель? поднять цену? т е "тебя" пионер способен задавить ценой? так может "он" не пионер а пионер "ты"

Что же ты за цену то так зацепился, у кого что болит, тот о том и говорит? Нет, цена не причем. Важно, что ко мне придет лишний клиент. Например этот клиент откроет 2gis и набрав там полиграфия, увидит в 2 раза меньше компаний, чем до введения лицензирования. И позвонит мне, а не кому-то, кто, например, ближе. То есть для клиента сузится выбор. К цене услуги это никакого отношения не имеет. Она может быть у меня и ниже, чем у тех, к кому он обращался до этого.

Сообщение от Юрий Ж.

Полиграфический рынок должен быть открытым и честным. Как соревнования в спорте.
Если ты силён, ты всегда выиграешь. А слабаки ищут причины и оправдания своих поражений. И требуют отстранить от соревнований конкурентов

Юрий, не могу с вами согласиться. Рынок это рынок, он никому ничего не должен. Тут все стремятся всеми доступными средствами обскакать друг друга. Лицензирование не может является оружием одних против других, это же просто побочный эффект. Изначальный посыл обсуждения, изначальная цель, она ведь идет от государства и преследует в общем то благие намерения - увеличить контроль за бумажной макулатурой, в которой черти-че может быт понаписано - и материалы экстремистского содержания и реклама досуга. И никто не знает где это и кем напечатано, кто несет ответственность за изготовление такого продукта. То есть к качеству, изначально, это никакого отношения не имеет. И с этой точки зрения я с государством полностью солидарен. Если уж в обществе есть такая проблема, как низкий моральный уровень, приводящий к печати подобных материалов для заинтересованных лиц, в обмен на деньги, значит вполне логично, начать контролировать тех, кто это делает. А уж то, что при этом какая-то мелкая шушера загнется, не потянув лицензионные платежи, ну дык и пофиг.

[MaxMaster]

Сообщение от Adelko

увеличить контроль за бумажной макулатурой, в которой черти-че может быт понаписано - и материалы экстремистского содержания и реклама досуга. И никто не знает где это и кем напечатано, кто несет ответственность за изготовление такого продукта.

а с лицензированием сразу все будет понятно.... Ага, щазззззззз.

[Загребной]

Сообщение от MaxMaster

а с лицензированием сразу все будет понятно.... Ага, щазззззззз.

Купят струйник НР и дома будут шпарить.

[Юрий Ж.]

Adelko, если Ваше предприятие по-честному проверить по пожарным, санитарным, экологическим нормам, то не факт, что Вы окажетесь в узком кругу лицензиатов. Или я не прав?

[quest]

Сообщение от Юрий Ж.

Как соревнования в спорте.
Если ты силён, ты всегда выиграешь. А слабаки ищут причины и оправдания своих поражений. И требуют отстранить от соревнований конкурентов.

Это про норвежскую команду астматиков по биатлону?