Bizhub PRO vs Xerox DC

[shikotan2]

Рано или поздно придется двигаться вперед, ибо движение - это жизнь, а стояние на месте - смерти подобно. Прочитал много лестных и еще больше не лестных отзывов по DC2XX (мол пластмассовая игрушка со слабой печкой и еще кучей врожденных заболеваний, которая при этом отлично печатает). Заметил некую тенденцию объектом обсуждений как правило становятся младшие Бизхабы и ДЦшки(которые то ПРО машинами называют, то приводят аргументы что это все таки офисный сегмент). Из всего этого становиться не совсем понятным как Bizhub PRO с разрешением 1200х1200 (которое многие считают мнимым) все же не оспорим в сегменте ПРО, а DC2ХХ с 2400х2400 всегда под сомнением. Про то что у Xerox есть еще более производительные машины в курсе (качество как я понял то же). Или же критерием профессиональности является стабильность на длинных тиражах, а не качество, или же цифры (как бы банально не звучало) всего лишь "игра слов" и печатают эти аппараты одинаково, а Японцы как в машинах лошадей по своему считают так и в технике разрешение. По большому счету интересует личное мнение пожелавших ответить(наличие опыта работы на каком то из обсуждаемых аппаратов приветствуется))) ), а не технические выкладки. Сравнение новых аппаратов тоже пока что мало интересно. Есть необходимость перейти на качественную печать (С220 после профилирования печатает хорошо, но не достаточно...уже отвалилось пару клиентов которые за красивые "няшки" не жалеют зеленые "бумажки") так как демпинг путь "не долгий" (в городе уже есть чудо из чудес у которых тиражи от 200шт стоят как офсет а иногда дешевле...из техники C220 и DC12 и живут довольно долго...как вариант это не основное их направление иначе не понятно). В общем как то загадочно для меня стало что довольно много БУ Xerox продают и не так много Konica PRO, как вариант что хорошую технику не продают самим нужна, другое мнение что владельцы Xerox успешней развиваются и чаще обновляют свой парк. В общем с продавцами БУ в Питере и Москве все более менее понятно, не понятно что все таки искать Xerox или Konica Minolta. Какой аппарат сможет сочетать качества надежного партнера и не сильно прожорливого любимца.

[Михалыч Первый]

Сообщение от kirillica

господа, когда вам надоест оперировать "среднебольничной температурой"
Какой будет себестоимость оттиска аппарата, если на нём после 100 тыс оттисков гавкнулась малюсенькая шестерёнка и ни кто в моём регионе не может разобраться где она как называется и где её взять и аппарат стоит уже пол года тумбочкой?
Какая себестоимость, если сбои по поставке чипа приводят к недельному простою аппарата в сезон при ежедневной плановой загрузке в пару тыс оттисков?
все вышеназванные аппараты имеют адекватную цену продаваемого оттиска, вопрос только в том может владелец данного аппарата обеспечить бесперебойную его работу при продаваемом качестве или нет всё
Остальное уже не бизнес а мазохизм.

kirillica, P-format, а если все продумано до мелочей и все дублируется. И не раз! И машин как минимум две-три! И еще есть одна на разборку! И тонера и бумаги вагон! И сервис летит к тебе с любовью по первой твоей мысли, даже без звонка! И ты печатаешь, например 200 000 А3 в месяц стабильно!

И полтора цента разницы - это 36 000 долл в год!!! То есть, еще один новый принтер! Или хорошее авто, или однокомнатная квартира!

Есть тогда смысл, а?

[kirillica]

Руслан, ну конечно тогда да, просто если есть всё что перечисленно тобой, ты считаешь реальную стоимость оттиска которая получается у тебя, с твоим запасом сервисом и пр. факторами, для других условий ТВОИ цифры будут голой абстракцией. По этому я и назвал это мазохизмом или назови это сферическим конём в вакууме. Ты зарабатываешь на 12-х, я на конях, и ты и я можем сменить производителя ЦПМ и зарабатывать но надо ли это делать, у меня отлажен сервис поставки и пр. по коням у тебя по ксерам, зачем добавлять себе головную боль по отстройке новой схемы.
Да и вообще я писал это для тех кто только начинает.

[P-format]

Михалыч Первый, вы печатаете 200 тыс. в месяц? с вашим набором пост печатки, мне в это слабо верится..

[Михалыч Первый]

Сообщение от kirillica

Руслан, ну конечно тогда да

kirillica, тогда если есть хотя бы один ответ "Да", то не надо говорить всем универсальное "Нет". Надо разбивать ответ на две части и говорить в каком случае возможно "Да", а в каком "Нет"! И делать вывод, что всегда есть смысл всё до копейки считать, если ты хочешь вырасти и зарабатывать!

Так что реальный ответ скорее "Да". А вот философия "средней температуры" и ответа "нет" выгодна только продавцам, чтобы втюхивать дорогое в эксплуатации оборудование!

Давайте быть объективными и видеть всю картину в целом, а не просто ее часть!

[ВВЖ]

Сообщение от Михалыч Первый

kirillica, тогда если есть хотя бы один ответ "Да", то не надо говорить все универсальное "Нет". Надо разбивать ответ на две части и говорить в каком случае возможно "Да", а в каком "Нет"! И делать вывод, что всегда есть смыссл все считать, если ты хочешь вырасти и зарабатывать! Так что реальный ответ скорее "Да". От философия "средней температуры" и ответа "нет" выгодна только продавцам, чтобы втюхивать дорогое в эксплуатации оборудование! Так что давайте быть объективными и видеть всю картину в целом, а не просто ее часть!

Он же тебя забанит !!!

[Михалыч Первый]

Сообщение от P-format

Михалыч Первый, вы печатаете 200 тыс. в месяц? с вашим набором пост печатки, мне в это слабо верится..

Отвечу аж три раза.

1. Какая кому в этом случае, нахер разница сколько именно Я печатаю!? Это пример и он был вымышленным! А может и нет! Похер!

2. Всегда надо оперировать максимальными и минимальными значениями, чтобы картина была ясна!

3. Если у кого-то на углу на двух квадратный метрах наливайка, он раз в неделю ездит на завод, покупает дешевый спирт и разбавляет его гавном, а потом продает алкашне на розлив через маленькое окошечно, причем еще и не доливает постоянно, то он не обязан обеспечить им рядом с наливайкой столики и закуску! Его дело бадягу налить а одноразовый стакан или бутылку. Всё!

Надеюсь я ясно все объяснил.

[Михалыч Первый]

Сообщение от ALPHA-PRINT

Он же тебя забанит !!!

Нет, Альфа. Он мужик очень толковый!

[ВВЖ]

Сообщение от Михалыч Первый

Нет, Альфа. Он мужик очень толковый!

Знаю ,шучю ...

[was68]

Сообщение от P-format

P-format, думаю, что 7000 будет не на контракте.
и себестоимость в районе 9-11 евроцентов..
у коники в районе 9 евроцентов.

Думаю на 7000 ксерокс легко можно взять контракт за 9 евроцентов. А без контракта будет еще дешевле. Но техника будет бу и да, масляная технология. Вопрос вот в чем насколько ксерокс бу будет надежен в дальнейшем и каков его предел?

[kirillica]

Михалыч Первый, мы опять вернулись к терминологии.
Нельзя считать с/с оттиска на каком бы то ни было аппарате без учета факторов сервиса, поставки расходников и зипа, наличия (или отсувствия) дублирующих аппаратов, условий работы, запечатываемых материалов, структуры заказов, макетов.
Где хоть в одной теме хоть кто то попытался учесть все эти факторы?
те кто могут учесть эти факторы могут посчитать с/с самостоятельно, на основе данных производителя техники и фактов (от других владельцев подобных аппаратов) которые ни кто не выносит на обсуждение ибо это как правило закрытая инфа. А те данные которыми оперируют продаваны(возьмите заказ на замену ВСЕХ номерков на квартирах в городе) это явная подтасовка фактов или открытая деза.
Именно поэтому я говорю нет ТАКИМ темам, а не реальным расчётам с/с

ALPHA-PRINT, Банят за флуд, оскорбления, а не за конструктивную критику и поиск взаимопонимания в разборе темы.

[Михалыч Первый]

Чувачки. Пока по реальным цифирям 700ай Пресс нагибает 6000 Про с очень ощутимой разницей на А3-ке! Если коллеги захотят - приведут цифирьки. А не захотят, просто поверьте это так! Иначе я своих два 700ай давно б уже поменял на две 6000-е.

[P-format]

was68, без контракта у вас будет плавающая с.с. зависящая от качества расходки и заливок..
на контракте вы будете застрахованы от поломок...
так что, я бы 10 раз подумал о выборе. ну и доступность сервиса тоже немаловажна.

[P-format]

Михалыч Первый, я хочу услышать эти цифры..
в свою очередь завтра смогу озвучить свою с.с. применительно только к моему производству..
в цифру с.с. будет включено все... з.п. аренда, электричество, лизинг, покопийка, брак и т.д... все кроме бумаги и иных вспомогательных материалов.

[was68]

Сообщение от P-format

was68, без контракта у вас будет плавающая с.с. зависящая от качества расходки и заливок..
на контракте вы будете застрахованы от поломок...
так что, я бы 10 раз подумал о выборе. ну и доступность сервиса тоже немаловажна.

Я думаю сервисменов на ксерок больше. разве не так? за последние 10 лет ксероксов продано я думаю больше, значит и людей знающих эту технику должно быть больше, разве не так?

[Михалыч Первый]

Сообщение от kirillica

Где хоть в одной теме хоть кто то попытался учесть все эти факторы?

Я лично считаю это все с того момента, как захотел свое дело, специально не пишу слово "бизнес". Причем считал в голове и на калькуляторе еще за три года до того, как купил первую свою печатную технику.

А первая печатная техника была - Cyrix 300 MMX/32 Mb/3,2Gb купленный в Киеве. И Epson LX-300 б/у, купленный через месяц в Виннице. И был это 1998 год.

С тех пор только так!

[kirillica]

was68, Не так речь ведётся не о количестве а о качестве обслуживания, либо вы знаете фирму(или человека) котор(ая)ый даст вам необходимый вам сервис, либо нет.

[Михалыч Первый]

P-format, я обещал их не светить. Просто обещал)))

Если он захочет - выложит.

[P-format]

Михалыч Первый, понятно...

"жигули лучше чем иномарки.. Чем? Чем иномарки!" (с) чье то..

[kirillica]

Михалыч Первый, По этом ты и ездишь на ml, но свои цифры с полным раскладом, в теме же не выкладываешь.
И это правильно, кто умеет думать и считать инфу найдет, кто не умеет, нефиг лезть.

[ВВЖ]

Сообщение от kirillica

Михалыч Первый,


ALPHA-PRINT, Банят за флуд, оскорбления, а не за конструктивную критику и поиск взаимопонимания в разборе темы.

Это смотря кто !
Вот есть один недоумок Павел Печатников
Он меня забанил ЗА ОБСУЖДЕНИЕ ДЕЙСТВИЙ МОДЕРАТОРА !!
И в этих двух словах сделал несколько ошибок