Подскажите по ксероксам

[Swift]

Всем привет.
Стою на пороге выбора.
Подыскиваю ЦПМ в пределах 1,5-2 млн
Был опыт общения с Коникой 6000l
Но в связи с хреновым совмещением и оттиском -трапецией возвращатся не хочу к ней.
Что посоветуете комрады в эти деньги? В ксерах ноль полный)
Спасибо!

ps холивара надеюсь не будет

[voron_76]

Сообщение от Chernov

voron_76, напечатаю, присылай. ты не первый, кто просит. тот же лосяш просил, получил, ему понравилось...

Ок. Показательный макет только подберу.

[Chernov]

Сообщение от voron_76

Ок. Показательный макет только подберу.

пожалуйста =)

есть же моя электронка?

[Sergey_Chel]

Сообщение от Chernov

пожалуйста =)

есть же моя электронка?

сама доброта...
когда уже этот ... вспомнит, что хотел головы от B-290 и B-300 у меня забрать безвозмездно...
связываться с этим человеком - себя неуважать.
Трепло.

[voron_76]

Сообщение от Chernov

пожалуйста =)
есть же моя электронка?

Где-то есть. Да найду, как связаться.

[MaxMaster]

Сообщение от Chernov

Максим, я думал ты знаешь, чем отличаются dpi у струйника с dpi у лазерника...

дело не в отличии струйника от лазерника, а в твоем подходе.
А подход у тебя следующий - "я один д`Артаньян, а все другие, кто со мной не согласен - тупое говно".

[BIG]

Подарите кто-нибудь Чернову утопленный Ксерокс! Вот было бы интересно увидеть эту схватку двух Черновых...

[rygar]

Сообщение от Chernov

rygar, т.е. увидив отпечаток с этой машины выводов делать нельзя?

Тот же Адель говорил, что не видит никакой разницы на отпечатках 7500 и 700 ксера. я ему верю, и это подтверждает, что я видел...

Поверь, печатает не хуже чем твой "морской конёк"

[rygar]

Chernov,

[Chernov]

Сообщение от BIG

Подарите кто-нибудь Чернову утопленный Ксерокс! Вот было бы интересно увидеть эту схватку двух Черновых...

накуя он мне? в соседней ветке 252 отдают за полтос, бери, восстанавливай. мне он не нужен пока. а как будет нужен куплю, я писал уже про это.

Сообщение от voron_76

Где-то есть. Да найду, как связаться.

ок, кидай, напечатаю, отправлю.

Сообщение от rygar

Поверь, печатает не хуже чем твой "морской конёк"

то что я видел, рядом не валяется с моим "морским коньком"

rygar, не буду личную переписку с Аделем сюда выкладывать, хорошо?
мало того, что аппарат был куплен с фри-флоу, который 2 раза ломался... так еще и цена аппарата с убитой расходкой была выше рыночной...
оставлю только это:

[rygar]

Сообщение от Chernov

rygar, не буду личную переписку с Аделем сюда выкладывать, хорошо?
мало того, что аппарат был куплен с фри-флоу, который 2 раза ломался... так еще и цена аппарата с убитой расходкой была выше рыночной...
оставлю только это:

Да зачем мне ваша пере писка? в этом вопросе имею свое мнение.
Б/у аппараты могут быть с любым изъяном, кто знает что там с ним делал предидущий хозяин, может также из воды вылавливал, а в итоге виноват xerox.
И то что он его купил по завышенной цене тоже рассматривается как минус xerox'а?

[Chernov]

Сообщение от rygar

минус xerox'а?

предыдущий скрин показывают всю абсурдность дальнейшего обсуждения ксероксов =))

как принтер в кописалон, тот же 242\252 хороший вариант, как тиражная полиграфийная машина - нет.

*700\С75 все туда же.

[zen]

Сообщение от Swift

Всем привет.
Стою на пороге выбора.
Подыскиваю ЦПМ в пределах 1,5-2 млн
Был опыт общения с Коникой 6000l
Но в связи с хреновым совмещением и оттиском -трапецией возвращатся не хочу к ней.
Что посоветуете комрады в эти деньги? В ксерах ноль полный)
Спасибо!

ps холивара надеюсь не будет

1. konica minolta pro в твой бюджет входит без проблем
и еще останется
новая c1060 печатает лучше c6000 серии

2. также могу Canon Pro c- серию поставить
качество печати у нее на высоте

[Chernov]

Сообщение от zen

. также могу Canon Pro c- серию поставить
качество печати у нее на высоте

а как обстоят дела с сс, сервисом и запасом зипа в россии?

[zen]

нет никаких проблем с этим и запчасти и расходка всегда в наличии

[Adelko]

Я вот все про этот растр понять не могу. Специально искал его на отпечатка. На 7500 находил на каких-то видах картинках. Но блин реально искать надо. О том, что это увидит покупатель даже речи не идет. Вот с другой стороны, с офсетных отпечатков, которые типо "эталон", я регулярно вижу этот самый растр, его прекрасно видно невооруженных глазом, эдакий специальный геометрический узор типа ромбиков. При этом про несовмещение речи вроде не идет, выворотки нормально тоже. Это конечно не с большинства офсетных отпечатков, но только с некоторых, но в руки такое попадает постоянно и в глаза это бросается сразу. На ксерах такого нет. На кониках видимо тоже, не знаю. Ну и супер гладкости в тональных переходах конечно тоже нет. Не фотопринтер, это понятно. Тут может и в самом деле кони лучше, я отпечатки не сравнивал, не знаю. Зато знаю, что все это сравнение отпечатков полная фигня для полиграфии. Качество на 100% продаваемое с ксероксов, лишь бы плашки были ровные. А больше ничего и нужно.
Печатает красиво, быстро, четко. Коника сможет еще быстрее, еще красивее и еще четче (надежнее) ? Ура, я только рад. Ничего не имею против коник.

Несколько тысяч троек 4+4 подряд выдает машина совершенно не напрягаясь. А больше мне пока и нужно вроде. Я если честно уже на офсет заглядываюсь. В текущих реалиях российских "тиражные машины" цветные, особо то и нужны потому что. Не вижу я для них рынка, по крайней мере в своей клиентуре. А вот в офсет постоянно в перезаказ скидывать приходится.

[rygar]

Сообщение от Chernov

предыдущий скрин показывают всю абсурдность дальнейшего обсуждения ксероксов =))

как принтер в кописалон, тот же 242\252 хороший вариант, как тиражная полиграфийная машина - нет.

*700\С75 все туда же.

чего скрин показывают я так и не понял. А между тем топик называется подскажите по ксероксам ( это я про абсурдность дальнейшего обсуждения ) и чего ты здесь тогда забыл? Подсказать что ты 3 года назад видел ужасный отпечаток? Все это уже слышали.
Какой разговор вообще можно вести о тиражной машине если у тебя даже выходного лотка нет?
Супер качество отпечатка? ну так давай выкати на общее обозрение какие у тебя убойные шедевры твой утопленник выдаёт! И если они действительно будут лучше, в чём я сильно сомневаюсь, можешь плюнуть в мою аватарку!

[Chernov]

Сообщение от rygar

чего скрин показывают я так и не понял.

то, что качество печати "про" ксерокса равно пукалки за 100т.р.

Сообщение от rygar

чего ты здесь тогда забыл?

обсуждаем ксероксы, нельзя?

Сообщение от rygar

Какой разговор вообще можно вести о тиражной машине если у тебя даже выходного лотка нет?

а если он у меня есть, то ты пиз%?№ол?

Сообщение от rygar

Супер качество отпечатка? ну так давай выкати на общее обозрение какие у тебя убойные шедевры твой утопленник выдаёт! И если они действительно будут лучше, в чём я сильно сомневаюсь, можешь плюнуть в мою аватарку!

давай макет, отпечатаю.
*а смысл мне плевать в свой монитор?

[Adelko]

Еще к вопросу о качестве отпечатка. Не как высосанный из пальца аргумент, а реальный случай на прошлой неделе.

У меня есть клиент которому я давно печатаю каталоги, тиражами по 50-100 штук А4 или А5 формата. А тут ему приспичило напечатать 300+ штук А5, срочно и 50 А4ых. И я скинул А5ые в офсет, а А4 напечатал сам. А клиент, надо сказать, в целом довольно к полиграфии внимательный человек. Я, например, как-то в одном из тиражей бумагу другую поставил, так он сразу это увидел и стал меня спрашивать, а почему раньше такая была бумага, а щас вот другая. И вот я сидел и переживал, что разница между каталогами с офсетами и цифрой ему в глаза бросится и вообще он мне скажет, хочу теперь всегда вот так (про офсет). Но нет. Ничего подобного. Каталоги получились визуально почти идеально 1 в 1. Даже как ни странно цвета фирменные сильно не разъехались. Только у офсетной черной краски (на плашках видно) отлив сильнее, когда на свету рассматриваешь. Ну и скрепки, так как на проволокошвейке сшиты симпатичнее. А печаталось не на рамайоре с пленок в восемь прогонов, а на нестаром спидмастере.

Этот опыт для меня лично поставил окончательную жирную точку в вопросах качества отпечатков с ксероксов. Они изумительные для деловой полиграфии.

[Chernov]

Сообщение от Adelko

Еще к вопросу о качестве отпечатка. Не как высосанный из пальца аргумент, а реальный случай на прошлой неделе.
У меня есть клиент которому я давно печатаю каталоги, тиражами по 50-100 штук А4 или А5 формата. А тут ему приспичило напечатать 300+ штук А5, срочно и 50 А4ых. И я скинул А5ые в офсет, а А4 напечатал сам. А клиент, надо сказать, в целом довольно к полиграфии внимательный человек. Я, например, как-то в одном из тиражей бумагу другую поставил, так он сразу это увидел и стал меня спрашивать, а почему раньше такая была бумага, а щас вот другая. И вот я сидел и переживал, что разница между каталогами с офсетами и цифрой ему в глаза бросится и вообще он мне скажет, хочу теперь всегда вот так (про офсет). Но нет. Ничего подобного. Каталоги получились визуально почти идеально 1 в 1. Даже как ни странно цвета фирменные сильно не разъехались. Только у офсетной черной краски (на плашках видно) отлив сильнее, когда на свету рассматриваешь. Ну и скрепки, так как на проволокошвейке сшиты симпатичнее. А печаталось не на рамайоре с пленок в восемь прогонов, а на нестаром спидмастере.
Этот опыт для меня лично поставил окончательную жирную точку в вопросах качества отпечатков с ксероксов. Они изумительные для деловой полиграфии.

а мог бы печатать так, чтоб твои отпечатки выглядели сочнее, сделать это просто, ну на КМ по крайней мере... а потом, этот заказчик все офсетные тиражи печатал бы на твоей цифре =))

[MaxMaster]

Adelko, + дофига.
Как почитаешь некоторых, так складывается впечатление, что к ним каждый клиент приходит с цифровым микроскопом и денситометром. И каждый отпечаток в тираже промеряет. И чуть что тычет носом и заставляет перепечатывать. И именно поэтому некоторые умудряются увидеть "растр с палец" (а кстати, какой палец? Это очень важно! Может мизинец, а может большой на ноге. А еще ведь желательно указать габаритные размеры человека, чей палец взят для примера) там, где ни один клиент не увидит.
Если разобраться, то процентов 90 полиграфии - это одноразовая хрень (афиши, буклеты, этикетки и т.д.), которую большинство нормальных людей не разглядывая выкидывают в мусорку. Это только больные полиграфисты будут высматривать растр, определять плавность градиентов, жевать бумагу, ковырять ламинат и т.д. И при всем при этом разговоры про качество печати не более чем сказка про голого короля. Никого из клиентов не интересует размер точки, тип растра и т.д. и т.п.
Просто кто-то хочет всем и всегда доказать, что он самый умный.