Xerox C60 - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > XEROX

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.03.2015, 01:00   #1
Xtman
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 78
Репутация: 0
По умолчанию Xerox C60

Уважаемые коллеги, на днях предложили новый Xerox C60(встроенный контроллер), по супер-промо цене, за 750-800 тысяч. Что скажете? Цена действительно низкая?
Xtman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 14:04   #41
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
нет.
У вас, возможно, нет. По политическим соображениям. А у кого-то может быть и есть. Главное, что есть техническая возможность.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.03.2015, 16:46   #42
Xtman
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 78
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
со базовым + PostScript или с FreeFlow?
FreeFlow несколько получше можно заняться профилированием. С базовым - профиль воткнуть некуда, но есть возможность подвигать движки.
Не знаю, не обсуждали, запрошу
Xtman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 11:17   #43
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Главное, что есть техническая возможность.
- Машину в автосалоне могут продать без колес?
- Нет.
- У вас, возможно, нет. По политическим соображениям. А у кого-то может быть и есть. Главное, что есть техническая возможность.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 12:22   #44
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию

BiG CMYK, Машина без колес не поедет. Xerox без PostScript "поедет". На PCL драйвере. Чувствуете разницу?
А так - да. Если за машину без колес дадут скидку 200 000 р., то многие будут рады и такая техническая возможность есть.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 13:05   #45
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

ILIAS, ну подставьте вместо колес - руль или коробку передач. Без них автомобиль тоже поедет, как C60 без этой опции. Опция стоит примерно 60 т.р. и вынесли её отдельно только для того, что бы человек не переплачивал в случае покупки EFI.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 13:27   #46
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию

BiG CMYK, вы уже совсем ерунду городите. Как можно ехать на машине без руля или коробки передач?
Вы тут просто неуклюже пытаетесь объяснить политику производителя. У Коники тоже были и есть такие "политические" решения, типа блок дисков HDD стоимостью несколько тысяч уе, которые по большому счету никому особо не нужны, но насильно впаривались.
Машины С550 и C560 можно было купить без PostScipt опции. И таких машин продано много. Они печатают, приемлемо, но владельцы сталкиваются с косяками и проблемами с цветом.
В X60 технически в этом смысле ничего не изменилось. Возможно Xerox решил, что отсутствие PostScript в минимальной рабочей комплектации это минус, которым пользуются конкуренты в контраргументации и решил насильно комплектовать машины этой опцией. Я уж не знаю на каком уровне, региональном или выше. Но это просто политика, а не техника. Рассчитано, например, на тендеры. Машины могут не проходить просто по формальному признаку - "PostScript - да". Вникать в нюансы - Fiery I/Fiery E/FreeFlow/Integrated Controller в тендерах не будут, это сложно прописать. Продавцы могут соблюдать или не соблюдать, на свой страх и риск эту политику, технические пути обхода есть, вот о чем я толкую.
Наша задача помочь ТС разобраться в том какую именно комплектацию ему толкают.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 14:35   #47
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Как можно ехать на машине без руля
прямо, точно так же как и печатает C60 без PS.
Цитата:
Вы тут просто неуклюже пытаетесь объяснить политику производителя.
Почему неуклюже, я вам пытаюсь объяснить, что в минимальной рабочей комплектации C60 без PS вам никто не продаст. Вы мне, что пытаетесь объяснить? Что продадут? Ну счет тогда в студию на C6070V_F отдельно. При покупке машины за 1 млн. рублей, зажать 90 на опцию PS - это верх маразма. Не нравится пример с коробкой передач или рулем? Технически автомашина без лобового стекла и вообще без стекол, без фар и зеркал может ехать, но кто вам её продаст?
Цитата:
Наша задача помочь ТС разобраться в том какую именно комплектацию ему толкают.
Ему толкают комплектацию:
497K15220 - Комплект шнуров питания (2 прямых и 5 угловых шнуров) XEROX C60/C70 - 1 шт.
C6070V_F - Печатающий модуль XEROX Color С60/C70 1 шт.
497K15000 - Комплект инициализации XEROX Color C60 1 шт.
497K06450 - Опция печати Postscript XEROX Colour 550/560/570 1 шт.
или
C6070V_F - Печатающий модуль XEROX Color С60/C70 1 шт.
497K15000 - Комплект инициализации XEROX Color C60 1 шт.
450S03088 - Встроенный контроллер EFI EX XEROX Color С60/C70 1 шт.
497K15220 - Комплект шнуров питания (2 прямых и 5 угловых шнуров) XEROX 60/C70 1 шт.
--
по 900 и 1200 соответственно, скорей всего с обычным выходным лотком 497K02420. Цена очень интересная, если у ТС есть деньги и необходимость в новой машине - это практически подарок.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 20:30   #48
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
прямо, точно так же как и печатает C60 без PS.
На С550 и С560 без Postscript люди печатают несколько лет и деньги зарабатывают, причем неплохие. Лично видел, знаю. Уверен что разницы между С550 и X60 в этом, чисто техническом аспекте нет никакой.
Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
Не нравится пример с коробкой передач или рулем? Технически автомашина без лобового стекла и вообще без стекол, без фар и зеркал может ехать, но кто вам её продаст?
Расскажите мне про людей которые успешно ездят на обычных автомобилях, но без стекол, руля и коробки передач ...
Рекомендую не приводить таких сравнений. Это выглядит смешно.
Вот без климат-контроля и даже без кондиционера, а также без электростеклоподъемников, музыки и т.п. люди успешно ездят. Вот это - адекватное сравнение с опцией PostScript.
Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
При покупке машины за 1 млн. рублей, зажать 90 на опцию PS - это верх маразма.
А положить 90 Круб в личный карман - это как? А то что часть опций бывает теряется? Тоже маразм? Это по-другому называется. Машины в недокомплекте бывают и продаются с большим дисконтом. Это реальная жизнь. Если продавец честно об этом говорит - это нормально. С дисконтом продаются также выставочные образцы, с разрушенной упаковкой.
Про то что есть цены, ниже которых продавать Xerox запрещает Вы наверняка знаете. А тут - явный такой случай. Бывают нормальные причины. Удача покупателя. Бывает иначе ...
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 21:04   #49
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Вот без климат-контроля и даже без кондиционера, а также без электростеклоподъемников, музыки и т.п. люди успешно ездят. Вот это - адекватное сравнение с опцией PostScript.
спасибо, что нашли адекватное сравнение к моему примеру. Пусть будет так, мою мысль вы давно поняли. Пускай автомобиль будет гусеничным трактором в Калифорнии, без лобового стекла на нем будет достаточно комфортно работать и при этом зарабатывать.
Цитата:
А положить 90 Круб в личный карман - это как?
Не понял, причем здесь это? О чем речь?
Цитата:
А то что часть опций бывает теряется? Тоже маразм? Это по-другому называется.
Некомплект это называется.
Цитата:
Про то что есть цены, ниже которых продавать Xerox запрещает Вы наверняка знаете. А тут - явный такой случай.
Если это делает партнер, то думаю, что проблем не будет, ценовые вопросы оставим на их совести.
PS. FreeFlow про который вы вычитали из брошюры, в Россию пока не поставляется, по этому контроллеров на выбор в C60 всего три.

Последний раз редактировалось BiG CMYK; 06.03.2015 в 21:23..
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2015, 23:44   #50
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
мою мысль вы давно поняли
Мысли ваши - как из пособия по продажам. Реальная жизнь - сложнее. Но есть банальные истины. Про бесплатный сыр, например.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 01:03   #51
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Мысли ваши - как из пособия по продажам. Реальная жизнь - сложнее. Но есть банальные истины. Про бесплатный сыр, например.
Так, ладно, я понял.
Xtman, мне сказать больше не чего. Если машина нужна и есть деньги надо брать. Разумеется с Fiery, а не с опцией PS, разница будет заметна на глаз. Если аппарат предлагает партнер, то на счет того, что вас "кинут", сильно сомневаюсь.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 19:39   #52
Xtman
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 78
Репутация: 0
По умолчанию

Спасибо за советы, понял что нужно спросить у продавца включена ли опция PS в комплектацию со встроенным контроллером Xerox.
P.S. Представитель ксерокс утверждает что разницы по качеству между всеми тремя вариантами нет(встроенный контроллер Xerox, со встроенным контроллером EFI, c внешним контроллером EFI EX), разница в скорости обработки и возможности персонализации, выборочной лакировки и т.п.
Xtman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 19:41   #53
Xtman
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 78
Репутация: 0
По умолчанию

Цитирую:
Машина в 3-х вариантах одинаковая, следовательно:
- качество печати одинаковая
- себестоимость одинаковая
Разница в контроллерах, тоесть мозгах, чем они лучше тем быстрее обрабатываются файлы и быстрее печатаются переменные данные.


1) Самый бюджетный вариант, контроллер очень слабенький, посути всё обрабатывается на компе, а контроллер только принимает уже отрипованный файл с компа. Из минусов - долго обрабатываются файлы, грузит большими файлами комп, если будет очень большой файл то при риповке бывают ошибки в отправке. Печать даже небольших объемов переменных данных превращается в очень длительный процесс. Но вместе с тем самый бюджетный и простые работы может выполнять. (в Челябинске из более чес 50 аналогичных машин с таким контроллером 1)
2) Самый распространенный вариант, достаточно мощный контроллер, обрабатывающий любые задачи, из наворотов позволяет делать "Эффект выборочного глянца" - типа выборочная УФ, только поблеклее. Печать переменных данных поживее, но ещё не совсем.
3) Самый мощный контроллер, с ним печать переменных данных превращается в обычный техпроцесс без "висяков"
Xtman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 12:16   #54
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,991
Репутация: 1012
По умолчанию

Акценты расставлены неточно.
ILIAS на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2015, 19:49   #55
Xtman
Пользователь
 
Регистрация: 27.07.2013
Адрес: Челябинск
Сообщений: 78
Репутация: 0
По умолчанию

Сказали что минимальной конфигурации есть PS
Xtman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2015, 20:45   #56
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сказали что минимальной конфигурации есть PS
Не уверен, но вроде SIQA недоступна с контроллером Xerox.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:21   #57
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Ксерокс СНГ снизил стоимость расходных материалов на C60/C70.
006R01659 - Тонер-картридж черный (30K) XEROX Color С60/C70 57$ (было 85$)
006R01662 - Тонер-картридж желтый (34K) XEROX Color С60/C70 76$ (было 112$)
006R01661 - Тонер-картридж малиновый (32K) XEROX Color С60/C70 78$ (было 114$)
006R01660 - Тонер-картридж голубой (34K) XEROX Color С60/C70 76$ (было 111$)
и на барабаны:
013R00663 - Модуль ксерографии черный (190K) XEROX Colour 550/560/570/C60/C70 216$ (было 390$)
013R00664 - Модуль ксерографии цветной (85K) XEROX Colour 550/560/570/C60/C70 131$ (было 227$)

Последний раз редактировалось BiG CMYK; 03.04.2015 в 10:29..
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:23   #58
Adelko
Местный
 
Аватар для Adelko
 
Регистрация: 14.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 5,697
Репутация: 162
По умолчанию

От него тонер ведь можно в 7500 сыпать? С этим понижением, что дешевле брать - 700ые картриджи или уже от С60/70 ?
Adelko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:31   #59
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Adelko, да, получается 700 тонер для DC 240/250/260/550/560/570 и Ph 7500/7800 больше покупать смысла нет и 800/1000 под большим вопросом.

Последний раз редактировалось BiG CMYK; 03.04.2015 в 10:34..
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2015, 10:43   #60
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

BiG CMYK, а с чего такое щастье привалило? У хероха дела идут не очень?
Так-то реально цена получается такая же, как и на тонер 800/1000.
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:16. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика