|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
17.11.2013, 14:26 | #1 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
Цветной А3 принтер для архитектурного бюро
Печатаем мы в цвете в первую очередь фотореалистические визуализации (читай - фотографии), форматом А3, иногда А4. Объем печати небольшой около 20-50 (ну может 100) отпечатков в месяц. Сейчас мы ездим с нашими картинками в фотолаб, но уже устали тратить по пол-дня на эти поездки. И иногда картинки нужны "прямо сейчас". (Для информации, помимо искомого принтера у нас есть другая печатающая техника: - цветной струйный плоттер HP который печатает на рулоне А1 - но в него не засунешь пачку А3 листов, и у него широкие поля; - ЧБ лазерный А3 МФУ http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=21792 ; - Была идея купить еще производительный сканер A4 http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=362023 но похоже эта идея меркнет, т.к. МФУ стоит столько же сколько хороший сетевой сканер; ) Вводные. - Места в бюро немного. Куда ставить еще один МФУ А3 - я пока ума не приложу. Наверняка что-то придумается, но для этого придется кому-то как-то потесниться. Поэтому я думал брать чисто принтер, он по площади меньше раза в два, для него проще место найти, можно и на рабочем столе у архитектора поставить, благо печатаем мы 1-2 раза в месяц. - "Плясать с бубном" с заправкой/перезаправкой картриждей не очень хочется. Если есть системы с родными чернилами (т.е. с нормальной цветопередачей) и с разумной стоимостью отпечатка (сопоставимой со стоимостью фотопечати), то я предпочел бы простой и надежный вариант на готовых расходниках. - Поскольку мы печатаем фото - то в основном предполагается печать на высоком качестве на фотобумаге. - Скорость не уперлась, хотя хорошо бы, чтоб на хорошем качестве отпечаток А3 вылезал побыстрее, чем за 5 минут. Что рекомендуете посмотреть? |
17.11.2013, 21:59 | #41 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
так же, видели Xerox C75 - печатает во много раз хуже чем КМ C70. Хуже - именно как фотокачество, плавность переходов, дикий растр, на КМ С70 растра нету вообще... |
|
17.11.2013, 22:20 | #42 |
Местный
|
У меня две стоит 70hc, 6000 и ксерокс 550, все сравнил и со старыми 6501/65hc также, останемся при своих мнениях. Я торгую этой техникой, какой мне смысл писать что она хуже чем она есть.
|
17.11.2013, 22:24 | #43 | |
Местный
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,940
Репутация: 623
|
Цитата:
Ты же прекрасно знаешь, что я фотопечатью занимаюсь и могу реально сравнивать качество именно фотографий... З.Ы. Есть бушные магазины на 355 фронтьеру? |
|
17.11.2013, 22:41 | #44 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,087
Репутация: 1015
|
Я вот только в толк не возьму зачем архитектурному бюро нужна печатать с таким фотокачеством, что даже не каждый минилаб так может?
Лица человечьи? Белые ткани с тонкой светотенью? Красивые переходы в небесах при закатах и восходах? Морские пезажи? Вроде все это не имеет отношения к архитектуре. Для "фото" рендеренных из 3Д такое качество точно не нужно. Реальные фото реальных, построенных объектов архитектуры, как правило не несут информации, которую можно передать только качественным фото. У нас все архитекторы/реставраторы/проектировщики пищат от качества фото на обычной офисной 80ке на нашей уже немолодой Конике С6500 и даже на С352. ИМХО тут ТС чего-то недоговаривает. Ну хочется ему зачем-то чтобы на работе был хороший "фотопринтер". |
17.11.2013, 22:44 | #45 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,087
Репутация: 1015
|
Я не знаю о чем вы говорите, но если говорить о лазерных МФУ vs Принтер формата А3, то тут именно так. Площадь одинаковая. Да и струйники... Ну вот стоит у меня дома МФУ Epson L200, внешне сразу не отличишь от принтера L100.
|
17.11.2013, 23:25 | #46 |
Местный
|
|
18.11.2013, 08:20 | #47 |
Заблокирован
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
|
|
18.11.2013, 11:03 | #48 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
ILIAS, знаете разные архитектурные бюро по-разному работают. Да, многие делают такие визуализации, что на интерьер DOOM3 похоже (мы и сами лет 10 назад такое рендерили). А бывает, что визуализация делается так, что ее трудно отличить от фотографии, даже профессионалы затрудняются определить.
Мы стремимся ко второму подходу, у нас работает первоклассный визуализатор, и мне совсем не все равно, как будут переданы полутона, мягкие переходы из света в тень, большие плоскости с мягким переходом пастельных тонов и так далее. Нам достаточно дорого обходится качественное изготовление наших картинок, и мне хочется, чтоб они были напечатаны наилучшим образом. И я же не говорю, что современные лазерные цветные принтеры плохо печатают. Они прекрасно печатают, у меня у самого стоит Xerox новенький, и чудесно печатает эскизы, графику. Но для фотографий и визуализаций он не подходит. Не может он плавно передать растяжку цвета, такая уж у него технология печати. У него другие преймущества и другие задачи. Я повторюсь - я специально печататал несколько наших картинок на множестве разных устройств, и сравнивал, и коллегам показывал. И мы неоднократно печатали наши проекты в "оперативной полиграфии" и я знаю, как выглядят отпечатки с различных машин, не только с KM C5501. И в любом случае машина ценой в миллион для нас совершенно нецелесообразна - мы же делаем всего-то копий 50 в месяц. Коротко говоря - мы точно знаем, что для наших задач лазерник не очень подходит. Позводнил в Ипсон, поеду завтра к ним в шоурум, напечатаю те же картинки на R3000 и на воркфорсе. Кроме того у меня будет отпечаток тех же картинок на Officejet. Вот и сравню, сразу все станет ясно. (p.s. ILIAS ну эта тема же не про лазерные МФУ, а про струйные. В том сообщении, которое вы цитируете - я привожу конкретные струйные принтеры и МФУ, из которых я выбираю, там же написаны и их размеры. Просто посмотрите повнимательнее - АЗ 3 струйный принтер Ипсон в полтора раза меньше, чем МФУ. Alecko5, да спасибо, можно использовать и принсервер, но это еще один девайс, который надо настраивать, убеждаться в его совместимости и т.п. Для дома я наверное его бы рассмотрел, но для работы я предпочту купить более дорогое, но готовое решение ) Последний раз редактировалось atman; 18.11.2013 в 11:13.. |
18.11.2013, 11:13 | #49 |
Местный
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
|
|
18.11.2013, 12:35 | #50 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
Дорогой владимир-альянс, будьте добры, эмоции ваши оставьте при себе, и пишите, если есть что сказать по делу. Не флудите, пожалуйста.
Я изначально подробно расписал все вводные, какая техника и зачем нам нужна и для чего, создал темы по подбору разной техники в соответствующих разделах форума. Эта тема - про стуйный А3 принтер/МФУ. Откуды вы взяли, что у нас бюджет 10тр - не понятно, не надо, пожалуйста, фантазий на ровном месте, не сбивайте с толку других участников. Последний раз редактировалось atman; 18.11.2013 в 12:40.. |
|
18.11.2013, 12:59 | #51 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,087
Репутация: 1015
|
Если МФУ на базе точно такого же принтера, то и площадь будет одинаковая. Вы же сравниваете модели не имеющие между собой почти ничего общего.
Я понял, вы хотите невозможного - скорость, качество и малогабаритность. Резюме такое: струйных МФУ формата А3 для качественной фотопечати нет в природе. Видимо потому что они особо никому не нужны. |
18.11.2013, 13:43 | #52 |
Местный
|
|
18.11.2013, 14:38 | #53 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
Boroda, ну вот первые попавшиеся под руку из текущей работы. https://www.dropbox.com/s/4o4285zd0u...TEST%20Vis.jpg https://www.dropbox.com/s/z5n956tq4i...TEST%20Vis.jpg Это, конечно, с фотографией не перепутаешь, но в целом характерный пример. Если печатать такую картинку на лазере - потолок будет серо-буро-малиновый в разводах. |
18.11.2013, 14:42 | #54 |
Местный
|
atman, только вечером смогу глянуть на картинки.
Ну а серобуромалиновость потолка (хоть я его и не вижу) обусловлена скорее всего убитостью и не откалиброванностью машины. |
18.11.2013, 14:54 | #55 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
Возможно. Но офисные машины в бюджете порядка 100тр хорошо это изобразить, судя по моим опытам, не могут. А типографское оборудование за миллион для небольшого бюро, мягко говоря, нецелесообразно. Уж лучше в фотолаб съездить, чтоб 10-20 картинок там распечатать по 100 рублей за штучку.
|
18.11.2013, 15:07 | #56 |
Местный
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
|
atman,с полгода-год назад пользователь Бей искал аппарат для печати точно такого же плана для дочери-задайте ему вопрос на чем остановились... там тоже были проэкты архитектурные
|
18.11.2013, 15:13 | #57 |
Местный
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 9,087
Репутация: 1015
|
Понятно, светотень в нейтрали нужна, хороший грейбаланс. Вы бы сказали что это дизайн интерьеров, я бы понял. Архитектура, по моим понятиям, это несколько другое. То что снаружи, а не внутри. Ну вам виднее.
Были у меня такие клиенты. 3 часа рендерят из 3D Max потом пытаются напечатать на Epson 1410. ИМХО - цель довольно призрачная, угнаться нелегко, даже если будет хороший струйник после профилирования. На самом деле все сложно и еще завязано на освещении/окружении. Причем как вид отпечатка так и вид реального объекта. Поставили другие лампочки, покрасили стены в другой цвет или дали естественный свет - и картинка совсем другая. Короче говоря - самое подходящее устройство формата А3 для этих задач будет Epson R2880 (если он еще есть) или новый R3000. Принцип выбора - наличие серых "лайтов" и пигмент. Все это дает максимально хороший грейбаланс и высокий метамеризм (независимость от спектра освещения). О скорости печати речи быть не может. Сканирование - отдельно решаемый вопрос и здесь опять же: либо функционал (скорость, сеть, скан в папку, в многостраничный файл, автоподача оригиналов) либо качество. |
18.11.2013, 15:21 | #58 |
Местный
Регистрация: 24.10.2009
Адрес: украина
Сообщений: 4,105
Репутация: 201
|
atman, посчитайте свою потребность в печати в месяц, в год-умножьте на стоимость печати... проще свою головную боль(заправки-ремонты-настройки) переложить на плечи тех, кто этим занимается давно и стабильно.
|
18.11.2013, 15:39 | #59 |
Заблокирован
Регистрация: 24.11.2010
Адрес: Продам гараж
Сообщений: 3,873
Репутация: 146
|
У вас на фото,GI цветное и есть. Что на лазере, что струе будет одинаково. Пройдитесь инфо-пипеткой, увидите. Как я говорил, фотки надо обрабатывать для печати
|
18.11.2013, 15:45 | #60 |
Пользователь
Регистрация: 11.09.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 87
Репутация: 1
|
ILIAS, Не вижу тут примеры для спора, но для печати хороших экстерьерных визуализаций/фотографий запросы будут примерно те же.
Я и думаю о R3000. Завтра получу с него отпечатки, в т.ч. вот этого интерьера, что показал выше, сравню его с другими образцами печати. Особая скорость печати мне и не уперлась 3-5 минут на А3 вполне подойтет. Сканирование - да, можно решать отдлеьно, с упором на скорость, сеть, скан в папку, без особых требований к качеству. Главное чтоб не так: https://dl.dropboxusercontent.com/u/...MF4410scan.jpg владимир-альянс, я все считал, меня всем совершенно устраивает печать в фотолаборатории. Кроме поездок туда-обратно. Во-первых утомились уже ездить, во-вторых картинки зачастую нужны прямо сейчас, нету пол-дня ожидание из лаборатории. |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |