Разница качества печати Epson, Mutoh, Mimaki

[kaballesha]

Подскажите аналоги по качеству печати SC30610 из моделей:
1. Mutoh ValueJet 1638
2. Mutoh ValueJet 1324&1624
3. MUTOH ValueJet 1304W и 1604W
4. Mimaki JV33
5. Mimaki JV5
6. Mimaki CJV30
Какая из этих моделей печает лучше, какая хуже?

[Pavel Pe4atnikov]

а к большому (широкому) ролику можно применить силу жены болгарина....
Нам иногда приходится шелк так пилить...

[splans]

Сообщение от brosko

но, немало материалов, которых вообще нет в метровой ширине

мда, на мозоль, резать, пилить, ху"ней страдать. Не могу найти литую самоклейку с микроканалами шириной 1050 мм.

[brosko]

Почему снапмен восхваляет 6000 епсон. Посмотрел характеристики, оказывается у него схема с зеленым и оранжевым цветами, то есть он печатает фактически как епсон 7900, то есть очень красиво и ярко. В новой же серии только в 70610 есть оранжевый, но нет зеленого, плюс стоит за 900 кило против 600 за 6000.

[MediaEx]

Сообщение от brosko

Почему снапмен восхваляет 6000 епсон. Посмотрел характеристики, оказывается у него схема с зеленым и оранжевым цветами, то есть он печатает фактически как епсон 7900, то есть очень красиво и ярко. В новой же серии только в 70610 есть оранжевый, но нет зеленого, плюс стоит за 900 кило против 600 за 6000.

глубокое заблуждение
GS6000 восхваляется только на цветовой модели 2C2MYK+Lm+Lc
которая позволяет печатать без растровое изображение уже на 720х720 в 4 паса с скоростью 13 квадратов. Пока нет ни одного другого аппарата который может продемонстрировать такие же показатели. Никого Оранжевого и Зеленого в этой не оригинальной цветовой модели нет.
На оригинале плоттер печатает гораздо медленнее и с проблемами типа цветового матраца, повышенным зерном печати в режимах меньше чем 1440 (нет возможности уменьшить каплю без потери цветового охвата) и тд

Наличие зеленого не оправдано в том виде в каком виде он был в GS6000, так как он достаточно неяркий и пользы от него практически никакой нет, об этом уже писали на этом форуме другие пользователи.
По-видимому в 70610 решили зеленый заменить на серый, разумное решение.

[brosko]

MediaEx, безрастровое это конечно хорошо, для автографики наверное неплохо. Но вот смотрю я по сторонам и думаю, что качества даже 30610 не то что достаточно, а просто избыточно в большинстве случаев. Михаил говорил, что типа рассчитано на гламуры, типа лореалей, но я вот сомневаюсь что эти лореали занимают бОльшую часть в общей массе печати.

[MediaEx]

brosko, каждому свое, но вот упрямый факт, кто взял себе GS6000 другой брать не хотят, ждут 70610 переделанный по уму, так как имеют непревзойденное преимущество на рынке, на этом форуме это было описано как более вкусная сосиска по цене той же что продаете и вы с 30610, поэтому эти люди оттягивают потихоньку на себя ваших клиентов, которые еще хоть сколько нибудь могут видеть разницу между обычной печатью и настоящим супер интерьером даже если оно им не надо ведь цена та же. Натурально можно поставить такой GS6000 в любом городе и почти мгновенно высоко себя спозиционировать на местном рынке среди мимак роландов и тд.

GS6000 при правильном подходе в принципе плохо не умеет печатать
поэтому эта модель так популярна и востребована до сих пор.

[Ботаник]

Сообщение от MediaEx

На оригинале плоттер печатает гораздо медленнее и с проблемами типа цветового матраца, повышенным зерном печати в режимах меньше чем 1440 (нет возможности уменьшить каплю без потери цветового охвата) и тд

Наличие зеленого не оправдано в том виде в каком виде он был в GS6000, так как он достаточно неяркий и пользы от него практически никакой нет,

В попытках пропихнуть свой перевод 6000 на неоригиналы, некоторые продавцы временами несут откровенный бред. Работаю на оригинале, отпечатал, примерно 8000 ft, около 25 литров чернил, Хочется спросить: откуда инфа о невозможности уменьшить каплю на оригинальных чернилах, и зачем это делать если даже при 720 dpi, принтер дает ровные однородные плашки, растр не виден, да и про какой матрац вы говорите, сроду этого на эпсоне не было.

[MediaEx]

Ботаник, если сделать каплю 3.7 то до разрешения 1440х720 в GS6000 оригинальных чернил плоттер выливает настолько мало что о хорошем цветовом охвате говорить не приходиться. Можете проверить сами.

Цветовой матрац неизбежно появляется в бидире если у машины нет хотя бы частично заправленной зеркальной цветовой модели. Матрац скрывается в большом количестве проходов от 8 и выше или необходимо печатать в уни. Так 720х720 в 4 паса на оригинале неизбежно матрасит особо заметно на темных зонах - коричневый, синий, шоколадный и тд. Вы может быть с этим не согласны.

GS6000 в 2 паса на оригинале работает вообще хреново, а в модели 2C2MYK+Lm+Lc с наличием зеркально залитых сдвоенный С и М проблем таких нет. Причем вторичные С и М работают внутри прохода в режиме слоя, то есть в разрешении 720х720 получается сразу 1440х720
Поэтому есть возможность указать каплю 3.7пл без опасения что цветовой охват от этого пострадает. Капля делается меньше не для однородности плашек (хотя это тоже важно) а что бы растр печати был минимальный, так при 720х270 и капли 3.7 получается отличная насыщенность печати + невидимое зерно печати с рассмотрением в упор.

У нас огромное количество установленных таких опций, довольны все, у некоторых по 2 таких аппарата. Ставим до сих пор, даже наладили канал поставки GS6000 новых и БУ с Европы и США. Цены на работы снизили на 20%
Ни одного негативного отзыва от конечных пользователей, а вот нападок от троллей много, хотя куда от вас денешся.

Перевод на не оригинал дело исключительно персональное, перевод имеет неоспоримые плюсы, суммируя основные:
1 печать однозначно дешевле без явной потри в цветовом охвате
2 качество печати каждого из режимов улучшилось благодаря полузеркальной заправке чернил, критерии качества - уменьшение зерна, уменьшение матраца, возможность печатать в скоростных режимах типа 360х720 с стабильно хорошим результатом, что в оригинале невозможно в принципе.

Перевод на не оригинал дело строго добровольное, больше обусловлено запросом из среды печатников.

[brosko]

Михаил как негатив, с каждым постом его профиль проявляется все более и более :-). Еще чуть чуть и посылать начнет :-)

[MediaEx]

только факты основанные на работе, кто не верит может проверить в демозале с любыми своими тестами.
мы не Принтех в купе с мохначевым.
Адрес, контакты, офис демозал, велкам.

[Ботаник]

MediaEx, Блин, почти уговорил )))
В общем я понял, что благодаря зеркальной схеме, выливается в два раза больше чернил при печати, за одно и то же количество проходов, так? т. е. 4 прохода в зеркале равны 8 в оригинальной раскладке. в итоге выигрыш в скорости печати, при незначительной потере цветового охвата (6 цветов вместо 8), правильно?

[MediaEx]

Сообщение от Ботаник

MediaEx, Блин, почти уговорил )))
В общем я понял, что благодаря зеркальной схеме, выливается в два раза больше чернил при печати, за одно и то же количество проходов, так?

так получается только у тех кто не настраивает оборудование
ибо чернил плоттер льет столько сколько позволяет ICC профиль
При достаточности чернил для нормального охвата у любого плоттера средний расход около 12мл на квадрат, будь у вас хоть строенные цветовые каналы, после профилирования плоттер будет лить строго сколько надо по выходящему ICC

Да, благодаря сдвоенным каналам у плоттера появляется возможность вылить чернила ровно в 2 раза больше, именно благодаря этой возможности в низких разрешениях плоттер начинает печатать как в высоких. А в высоких можно уменьшить каплю, так для 1440х720 можно печатать 8 пасов с постоянной каплей 3.7 качество улет. Но это даже на мой взгляд уже лишнее.
Таким образом в разрешении 360х720 GS6000 может отлично справляться с работой выдавая 25 квадратов в час (в оригинальной цветовой модели качество полное Г), а в 720х720 можно уменьшить каплю без опаски потерять насыщенность, так как даже имея переменную каплю 3,7-6,8-14,4 плоттер и печатает безрастрово и при этом цвета отличные и все это на 4 пасах в скорости 13 квадратов
Вы же скорее всего на оригинале пользуете крупную переменную 7,8-14,1-20,5 ибо только на такой в оригинальной цветовой модели качество печати будет нормальным, причем что бы не было проблемных зон печатаете в основном только 8 пасов - скорость 6-7 квадратов в час

Для простоты понятия в нашей опции у плоттера сдвигается качество печати на нижнее разрешение на одно колено, то есть 720х720 плоттер печатает как на оригинале 1440х720, а 360х720 выглядит как на оригинале 720х720 (грубо но надеюсь понятно)

Ну как то так коротенько попытался объяснить
У вас же есть фирма в Воронеже "Торговая Марка", сходите к ним, могу вам устроить встречу.

[Мохначев Павел]

Михаил, как же так получается, что "только ваша переделка" открывает эти чудо возможности?
Может все дело в ПО, которое используется для работы и позволяет "фиксировать" размер капли?

[MediaEx]

Сообщение от Мохначев Павел

Михаил, как же так получается, что "только ваша переделка" открывает эти чудо возможности?
Может все дело в ПО, которое используется для работы и позволяет "фиксировать" размер капли?

ПО само по себе ничего не делает, это комплекс из возможностей РИП и возможностей плоттера плюс голова, руки и опыт.
Настройка известна, ее может применить любой конечный пользователь, основной принцип в последних двух постах рассказан.

Мы предлагаем данное решение под ключ, только теперь еще стали заниматься вводом в эксплуатацию и продажей других брендов, в том числе и продавать GS6000 бу и новых с Европы.

Наша компания смогла решение по GS6000 реализовать и довести до ума и уже после предложить готовое решение на рынок. Причем мы держим за это решение ответственность, то как сохранение гарантии на плоттер, техническая поддержка, поддержка расходный материалов, профилирование, оперативные ремонт.

Такая работа проведена в России, Украине, Белоруссии, Латвии.
Ни одного плохого отзыва от конечных обладателей. У самих в демозале 2 таких аппарата печатают продукцию. Большое сопротивление было на зеноновском форуме, оно и так понятно почему, но даже на нем от конечных пользователей только поддержка.
В целом нас это устраивает, а злопыхатели найдутся везде. Заметно даже на этом форуме.

[Мохначев Павел]

Прям "Дивный новый мир". Все получается без проблем и трудностей. И клиенты 100% довольны))

Но даже на данном форуме есть люди, которые не очень довольны тем как принтер работает. Да работать работает, но не без нюансов.

[MediaEx]

трудности есть, как и везде
опция для GS6000 отточена и стабильно работает на рекомендуемых чернилах

Вот у нас трудности с 70610 на альтернативе.
Поэтому и опция на 70610 ждет нашего утверждения, наша компания не будет как вы когда то впаривать сырой продукт доверчивым пользователям. Не зависимо от того сколько мы недозаработаем денег, ибо сначала убедимся что есть стабильный рабочий результат, сделаем большой список профилей и уже только тогда начнем продвигать новую опцию для 70610 на альтернативных чернилах.

для GS6000 могу еще раз повторить что на китайских чернилах Калибри сложности дошли до замены головки. Мы уговаривали клиента не лить их но это было его требование.
На чернилах Бордо после версии 2.2 были проблемы на версии 4.0
были проблемы на чернилах Зенона на скоростных режимах
неясный результат на чернилах Лайсон - один клиент
На версии Бордо 4S и STS проблем не обнаружено, в скоростных режимах работает ок, матраца нет, полошения и других дефектов.
У многих наших клиентов по два GS6000

На сегодня можно утверждать что GS6000 до сих пор икона качества
Так как он может печатать 720 с каплей 3.7 + лайты не может показать другой принтер, или это заблуждение?

[MediaEx]

один из основных факторов почему на GS6000 успешно встала опция полузеркальной модели это потому что она уже была отточена на Mimaki JV3
GS6000 был просто более современной болванкой, надеюсь что 70610 заменит это место. Пока работает над этим.

[Мохначев Павел]

Сразу чувствуется "рука проффесионала".
а) Сначала надо похвалить опцию, и написать что трудностей нет
б) Тут же сделать рекламу новой опции (реклама которой тут на форуме идет уже не один месяц, но "видео" работы этой опции мы до сих пор ждем)
в) Накинуть "мальца" на "недоверяющего вам человека" (ну без этого никуда, как же так мимо пройти и не обвинить во всех смертных грехах)
г) Витиевато признать проблемы работы "опции" сославшись на некачественные чернила, попутно опять таки облить грязью продукты, которые продают конкуренты (а как же еще хвалить свою опцию, если не таким вот примером).

А где же доказательства? Вот например тут ваш коллега из InkDonor очень интересное заявление делал, что Бордо "сольвент", воняет и безумно вреден.
А вы же, Михаил говорите, что все ок и ставите в одну очередь и STS и Бордо.

Диссонанс

[MediaEx]

STS за себя может говорить что угодно, для нас Бордо чернила одни из лучших, а STS покажет себя со временем. Мы не делаем ангажированности для кого либо, мы опираемся строго на факты. Пока проблем нет, уж таких как на Сепиакс когда мрут головки нет.

Сообщение от Мохначев Павел

...Накинуть "мальца" .... и не обвинить во всех смертных грехах

таки накинуть МАЛЬЦА или ОБВИНИТЬ ВО ВСЕХ СМЕРТНЫХ?
диссонанс, вы уж определитесь что хотели сказать

Наши доказательства по России и за ее рубежом.
Так же в нашем демозале, приезжайте, печеньки будут.
адрес Задайте вопрос

[Vlad24]

Здравствуйте,господа!
Вчера посмотрел VS-640 и RE-640. Если без баловства склоняюсь к RE, но побаловаться все-таки хочется, а там ,если что, выкинуть белый и серебро и перейти на 2-й CMYK, или Михаил может что с флюорами на сольвент что придумает. По качеству. Распечатали картинку 360х720,
540х720, 720х720 бидирекшн на глянцевой пленке, если честно на VS все более чем продаваемо. На RE точка от капли была побольше, соответственно мелкие детали которые хорошо видно на VS на RE не видны, но печатали с профилем от VS.
Собственно вопрос, если профиль построить грамотно под RE проявятся ли мелкие детали ( с расстояния 40 см я их уже не различаю ни там ни там, но все же)? Соответственно и наличие лайтов на VS никак себя не проявило. Это тоже из-за профиля?

Так же глянул на Ипсон 30610, но распечатать на нем толком ничего не получилось, вроде и голову подняли вверх на 2.5 мм и вакуум (suction)на 100 %,
голова все равно цепляла за пленку. Может, конечно, просто ребята еще не разобрались или специально не разобрались с принтером, но он произвел
впечатление капризного аппарата. Может можно к кому в гости напроситься на завтра либо на после праздников посмотреть его в работе отлаженным?