Подбираю замену 7450II: C220 или 8650? - Цифровая печать как бизнес

Chet · 29.11.2011, 00:29

Есть 7450II, практически новый, пробег 25 тысяч нормализованных. Печатает вроде бы и неплохо, вполне устраивает по производительности, но вот с равномерностью плашек и повторяемостью цвета - беда. Хочется более предсказуемого цвета и более ровных заливок. Принято решение его заменить.

В бюджет втискиваются только C220 и 8650. Да, модели позиционируются не сильно выше 7450, но, подозреваю, что каждый из аппаратов по стабильности должен быть получше...

В достоинства 220 отношу раздельные блоки, возможность калибровки со сканера (кстати, это реально работает?). По прямому назначению сканер (как и большинство фишек МФУ) использовать не планирую, нужен просто принтер.

В достоинства 8650 же - более кондовое железо, отсутствие ненужных фич, несколько более низкую себестоимость печати и высокую скорость.

Подскажите, если основной критерии - качество (заливки, повторяемость, проработка деталей), а не скорость - какой из аппаратов выбрать?

ЗЫ: Что такое TN-612 - знаю, пачкаюсь периодически.

ЗЗЫ: В распоряжении имеется спектрофотометр Spectroscan. Держат ли эти машины профили? Или их профилирование - пустая трата времени?

mk-echo · 29.11.2011, 01:37

Chet,
В свое время ILIAS хорошо сказал, про то, что лазерные цветники профилировать - "как профилировать пузыри на болоте, каждый день новые и в другом месте".

Что касается меня лично, то я выбрал 8650. Там более долгоиграющие фотоюниты, и (вроде как) покрытие фотовала какое-то "супер-супер неубиваемое". Плюс, есть официальная процедура подключения внешнего денситометра, процедура не быстрая, но машина понимает все сама. И еще - скорость печати, конечно веселее.
Пока мало опыта работы, поэтому, не могу сказать, насколько лучше 8650 будет чем 7450II в долгосрочной перспективе (например, пробег 100 тыс - это показательно будет). Но что быстрее - явно.

У меня на 7450II с нормализованным пробегом под 100 тыс, нет проблем с повторяемостью цвета. Неравномерные плашки лечатся настройкой юнитов, а вот полосатые плашки полутонов 30-40% - бывают, но я думаю, это беда от фотовалов, которые более 1 ресурса работают.

Chet · 29.11.2011, 10:53

mk-echo, спасибо за мнение. Хотелось бы еще послушать мнения пользователей обеих машин, а то каждый так будет свою хвалить.

DTP-34 у меня близко нет, только Spectroscan, но его, как я понимаю, не подключить к машине для калибровки - только строить свои профили... Скорость - не особо заботит, я об этом сразу сказал. Критичнее - качество.

ALEXsei · 29.11.2011, 14:46

Цитата:

Сообщение от mk-echo

Chet,
И еще - скорость печати, конечно веселее.

а можно про "веселее". мои замерв показали скорость на плотной бумаге у 252 - 9 секунд А3 а 8650 - 11 секунд А3

dimsan · 29.11.2011, 15:01

Про веселее, имелось ввиду на тонких бумагах, думаю.

grunn · 29.11.2011, 15:16

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

а можно про "веселее". мои замерв показали скорость на плотной бумаге у 252 - 9 секунд А3 а 8650 - 11 секунд А3

Что-то плохо они мерили.
Мы 220 не замеряли, но 280-я даже печатает существенно медленней 8650. Я сейчас точно цифр не помню, но что-то порядка в полтора раза.
В плэйн пепер правда. Но в плейн нормально запекает до 130 гр., так что...

mk-echo · 29.11.2011, 15:45

ALEXsei,
я про plain paper, имел ввиду. меловку гонит нормально до 135 и даже 150 иногда.

ALEXsei · 29.11.2011, 16:20

вот к стати про плохо мерили.

а давайте померим хорошо

серьезно.

сдается мне, что 7450 будет быстрее везде кроме тонкой бумаги.

так, что скорость 8650 может оказаться больше маркетинговой фичей.

titan-print · 29.11.2011, 17:12

Chet,

Цитата:

Подскажите, если основной критерии - качество (заливки, повторяемость, проработка деталей), а не скорость - какой из аппаратов выбрать?

Если много будете печать на плотных бумагах, то не какой из этих вариантов.

ALEXsei · 29.11.2011, 19:02

Цитата:

Сообщение от titan-print

Chet,

Если много будете печать на плотных бумагах, то не какой из этих вариантов.

почему? т е есть другой вариант за 100 тысч кроме оки?

Chet · 29.11.2011, 20:10

Цитата:

Сообщение от titan-print

Chet,

Если много будете печать на плотных бумагах, то не какой из этих вариантов.

Не поймите меня неправильно, но в рамках данной темы полезность вашего поста - нулевая.

taner · 30.11.2011, 02:01

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

так, что скорость 8650 может оказаться больше маркетинговой фичей.

8650 выигрывает только на тонких бумагах. Уже на толстая 1 скорости выравниваются

ALEXsei · 30.11.2011, 05:23

Цитата:

Сообщение от taner

8650 выигрывает только на тонких бумагах. Уже на толстая 1 скорости выравниваются

ну в общем об этом я и пишу

http://forum.trade-print.ru/192650-post4.html
а учитывая что плотная бумага по паспорту начинается с 90 гр

8650 оказывается медленнее 7*** серии в большинстве ( у кого как) случаев.

ну это для тех кто выбирает, чтобы не обольщались ... типа быстрее печатает .. медленнее он печатает ... и более громко это делает.

еще у 252р* есть такая фича ... можно открыть крышку над фьюзером и лист с печки будет выходить вверх. т к скорость небольшая на плотных бумагах его можно очень легко вынимать. при этом лист не изгибается а остается идеально ровным. на 8650 такой финт ушами уже не проходит.

ЗЫ * аппарат без дуплекса, как выглядит открытый фьюзер с дуплексом я не знаю .

grunn · 30.11.2011, 12:28

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

можно открыть крышку над фьюзером и лист с печки будет выходить вверх.

Это да, иногда так самоклейку печатаем. Некоторую очень сильно загибает и по другому она не выходит - заминается.

titan-print · 30.11.2011, 22:11

Цитата:

Сообщение от Chet

Не поймите меня неправильно, но в рамках данной темы полезность вашего поста - нулевая.

Дак вы сами себе противоречите, вы же хотите стабильность цвета в тираже, ровных плашек и т.д. ???
Я вам пишу что у вас этого не БУДЕТ на этих машинках. Ну только если вы их не под бланки выбираете.
Вот и все.

Это как выбирать хорошую и быструю машину для участия в профессиональном ралли и спрашивать что купить "шестерку" или "девятку" ? ))

Chet · 30.11.2011, 22:48

Цитата:

Сообщение от titan-print

Дак вы сами себе противоречите, вы же хотите стабильность цвета в тираже, ровных плашек и т.д. ???
Я вам пишу что у вас этого не БУДЕТ на этих машинках. Ну только если вы их не под бланки выбираете.
Вот и все.

Это как выбирать хорошую и быструю машину для участия в профессиональном ралли и спрашивать что купить "шестерку" или "девятку" ? ))

Отнюдь. Я прекрасно представляю уровень этих машин относительно всего ассортимента производителя. И вопрос задаю, обратите внимание, не "посоветуйте, какая машина по плашкам и заливкам лучшая на рынке?", а "какая из ДВУХ КОНКРЕТНЫХ машин лучше по плашкам и заливкам?"

Чувствуете разницу?

Предвосхищаю ответ вроде "одинаково плохи". В этом случае ваше мнение уже услышано, но совершенно бесполезно. Тем не менее, за него все равно спасибо, но дальше дискутировать на эту тему смысла нет.

ALEXsei · 30.11.2011, 22:50

Цитата:

Сообщение от titan-print

Дак вы сами себе противоречите, вы же хотите стабильность цвета в тираже, ровных плашек и т.д. ???
Я вам пишу что у вас этого не БУДЕТ на этих машинках. Ну только если вы их не под бланки выбираете.
Вот и все.

Это как выбирать хорошую и быструю машину для участия в профессиональном ралли и спрашивать что купить "шестерку" или "девятку" ? ))

имхо нет никакого противоречия. так как вопрос выбора

Цитата:

какой из

шестерки и девятки успешно используются в "профессиональном ралли" просто в соответствующем классе.

ALEXsei · 30.11.2011, 22:58

Цитата:

Сообщение от Chet

Предвосхищаю ответ вроде "одинаково плохи".

это не правильный ответ

хорошие аппараты

220 насколько я вынес для себя из обсуждений .. то это следующая платформа после этих двух предыдущих. таким образом суммарно имеет более высокое качество печати.

Chet · 30.11.2011, 23:12

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

это не правильный ответ

хорошие аппараты

Вы это не мне говорите, я-то как раз не спорил.

Цитата:

Сообщение от ALEXsei

220 насколько я вынес для себя из обсуждений .. то это следующая платформа после этих двух предыдущих. таким образом суммарно имеет более высокое качество печати.

С одной стороны - верно. С другой - за ту же цену добавился сканер, винт, дисплей, прочие примочки... Да и аппарат в целом выглядит хрупче, пластмассовей и дешевле, как мне кажется... Идет ли это на пользу качеству и стабильности печати - большой вопрос.

tvi · 01.12.2011, 01:38

Цитата:

Сообщение от Chet

Да и аппарат в целом выглядит хрупче, пластмассовей и дешевле, как мне кажется...

тебе же не гвозди на конях ровнять

- обе машинки хороши до определённого обьёма печати
если необходим сканер/копир и настройки с панели без компа- бери 220
хочешь немного сэкономить - 8650
себестоимость печати -очень близка
как по мне-выбор больше на уровне нравиться\не нравиться

29.11.2011, 00:29	#1
Chet Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 119 Репутация: 3	Подбираю замену 7450II: C220 или 8650? Есть 7450II, практически новый, пробег 25 тысяч нормализованных. Печатает вроде бы и неплохо, вполне устраивает по производительности, но вот с равномерностью плашек и повторяемостью цвета - беда. Хочется более предсказуемого цвета и более ровных заливок. Принято решение его заменить. В бюджет втискиваются только C220 и 8650. Да, модели позиционируются не сильно выше 7450, но, подозреваю, что каждый из аппаратов по стабильности должен быть получше... В достоинства 220 отношу раздельные блоки, возможность калибровки со сканера (кстати, это реально работает?). По прямому назначению сканер (как и большинство фишек МФУ) использовать не планирую, нужен просто принтер. В достоинства 8650 же - более кондовое железо, отсутствие ненужных фич, несколько более низкую себестоимость печати и высокую скорость. Подскажите, если основной критерии - качество (заливки, повторяемость, проработка деталей), а не скорость - какой из аппаратов выбрать? ЗЫ: Что такое TN-612 - знаю, пачкаюсь периодически. ЗЗЫ: В распоряжении имеется спектрофотометр Spectroscan. Держат ли эти машины профили? Или их профилирование - пустая трата времени?

29.11.2011, 01:37	#2
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	Chet, В свое время ILIAS хорошо сказал, про то, что лазерные цветники профилировать - "как профилировать пузыри на болоте, каждый день новые и в другом месте". Что касается меня лично, то я выбрал 8650. Там более долгоиграющие фотоюниты, и (вроде как) покрытие фотовала какое-то "супер-супер неубиваемое". Плюс, есть официальная процедура подключения внешнего денситометра, процедура не быстрая, но машина понимает все сама. И еще - скорость печати, конечно веселее. Пока мало опыта работы, поэтому, не могу сказать, насколько лучше 8650 будет чем 7450II в долгосрочной перспективе (например, пробег 100 тыс - это показательно будет). Но что быстрее - явно. У меня на 7450II с нормализованным пробегом под 100 тыс, нет проблем с повторяемостью цвета. Неравномерные плашки лечатся настройкой юнитов, а вот полосатые плашки полутонов 30-40% - бывают, но я думаю, это беда от фотовалов, которые более 1 ресурса работают.

29.11.2011, 10:53	#3
Chet Местный Регистрация: 26.01.2011 Адрес: Екатеринбург Сообщений: 119 Репутация: 3	mk-echo, спасибо за мнение. Хотелось бы еще послушать мнения пользователей обеих машин, а то каждый так будет свою хвалить. DTP-34 у меня близко нет, только Spectroscan, но его, как я понимаю, не подключить к машине для калибровки - только строить свои профили... Скорость - не особо заботит, я об этом сразу сказал. Критичнее - качество.

29.11.2011, 15:01	#5
dimsan Местный Регистрация: 07.08.2009 Адрес: Praha, www.artdivision.cz Сообщений: 1,781 Репутация: 68	Про веселее, имелось ввиду на тонких бумагах, думаю.

29.11.2011, 15:45	#7
mk-echo Местный Регистрация: 06.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,492 Репутация: 149	ALEXsei, я про plain paper, имел ввиду. меловку гонит нормально до 135 и даже 150 иногда.

29.11.2011, 16:20	#8
ALEXsei Заблокирован Регистрация: 01.03.2009 Адрес: поселок городского типа на правом берегу небольшой речки Сообщений: 3,565 Репутация: 106	вот к стати про плохо мерили. а давайте померим хорошо серьезно. сдается мне, что 7450 будет быстрее везде кроме тонкой бумаги. так, что скорость 8650 может оказаться больше маркетинговой фичей.