FoilPrint 106S - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Специальные виды печати и околопечатные технологии > Другие печатные технологии

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.08.2022, 17:38   #1
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию FoilPrint 106S

Санкции бесспорно ударили по всем. Не знаю, как остальные участники форума (последние месяцы было не до него, не заходил), но меня санкции долбанули так, что был, если честно, в двух шагах от банкротства.
Коварные Японцы, которые изготавливают нам головки, подставили нас трижды:
1. Задержали поставку заказанных печатных головок. Если бы не задержка, мы успели бы получить все заказы до начала СВО.
2. С февраля по июнь они тянули, говорили, что готовы провести поставку через Казахстан. На эту поставку я очень надеялся, но в итоге, уже в последних числах июня меня поставили перед фактом, что заказ выполнен не будет.
3. Ну и на сладкое - второй месяц не могут вернуть деньги, оплаченные за заказы, а даже если вернут, то сумма окажется гораздо ниже оплаченной, т.к. евро сильно подешевел с тех пор. Оплата была почти на миллион, а вернется порядка 550 тыс. (Если вернется)

С другой стороны, говорят, что все, что не происходит - к лучшему.

Пришлось выкручиваться, искать другую печатную головку взамен прежних. Нашли, очень хорошую замену - высокоскоростную головку шириной 107 мм. Минус один - она 2 раза дороже старой и доставлять ее сложнее, но канал наладили.
Последние три месяца занимались адаптацией конструкции оборудования к новой головке. Получили и плюсы и минусы:
- Минус в том, что больше недоступна замена печатной головки 106 на 57 мм и обратно. Теперь будет только 107 мм.
+ Плюс в том, что скорость печати выросла в 3 раза! На самом деле головка может печатать еще быстрее, но тут уже наша электроника не вытягивает.

Новую модификацию назвал FoilPrint 106S (типа скоростная модель). Пока будет доступна только она.
Также параллельно запустили изыскания на тему производства печатных головок в России. Есть положительное движение на этом пути. Если все пойдет нормально, то в относительно недалеком будущем, планирую вернуть в продажу классические модели уже на российских головках, а таже запустить целую линейку общепромышленных термопринтеров, чтобы всяким Зебрам и Датамаксам было некуда возвращаться.

PS. Коллеги, у кого брал в аренду печатные головки 57 мм. Каюсь перед вами! Сами видите, - реальный форсмажор. Однако официально заявляю, что найду способ решить вопрос максимально комфортно для вас. Прошу дать мне немного времени, чтобы оклематься.

FoilPrint 106S поступит в продажу с 15 августа.
Видео: Сравнение скорости печати традиционной и скоростной модели
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 17:46   #2
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Все принтера продаются в рф. Думаю, ну очень сложно будет с ними конкурировать.
+принтер это пол дела, нужен ещё софт для работы с ПО, а это не только 1с...

А что за российские головы? Опять переклейка шильдика? Или разрешение печати будет 150дпи?

Я хз что у вас за головы, но голов на тсц, зебру, каб и т.д. даже в рф много и по вполне адекватным ценам, не говоря уже о китае.
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:04   #3
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Чернов4, в первую очередь решаю вопрос с головками, т.к. без них и ПО не актуально. После того, как запустим головки и откатаем их на своих фольгираторах, буду заниматься разработкой обычных принтеров.

Головки будут на 100% российские. Самый сложный элемент в них - керамическая пластина с размещенными на ней термоэлементами.
Технологии и материалы известны и изучены: в вакуумной камере, на керамическую пластину из оксида алюминия напыляются слои оксида кремния, нитрида тантала, алюминия, и т.п. Термоэлементы и электроды формируются методом фотолитографии.
Изначально планировал изготавливать этот элемент самостоятельно, но пока занимался подбором оборудования нашел подрядчика, который сказал, что тема ему интересна и он готов выполнить эту работу. Учитывая, что обычно он работает с нанометрами, а тут аж целые микроны, то, как он сказал, для него все равно, хоть 300, хоть 2400 dpi. По технологическим нормам, с которыми он работает, микроны - все равно что километры. Нанесение пленок металлов и кремния у них уже отработаны. Передал им наши образцы, их технологи сейчас изучают, надеюсь все благополучно решится. Если нет, то все несколько усложнится, но в таком случае буду задействовать другие варианты.
Пройдем этот этап, а дальше все на порядок проще - алюминиевый радиатор, гибкая плата, разъемы. Все это делают в России множество компаний.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:07   #4
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Чернов4 Посмотреть сообщение
Я хз что у вас за головы, но голов на тсц, зебру, каб и т.д. даже в рф много и по вполне адекватным ценам, не говоря уже о китае.
Я тоже ХЗ. Общался с несколькими компаниями, и сервисными центрами. Все говорят о серьезном дефиците печатных головок на самые популярные модели термопринтеров. Когда сказал, что мы можем произвести аналог их головок, быстро прислали образцы самых востребованных из них.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:17   #5
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Чернов4, в первую очередь решаю вопрос с головками, т.к. без них и ПО не актуально. После того, как запустим головки и откатаем их на своих фольгираторах, буду заниматься разработкой обычных принтеров.

Головки будут на 100% российские. Самый сложный элемент в них - керамическая пластина с размещенными на ней термоэлементами.
Технологии и материалы известны и изучены: в вакуумной камере, на керамическую пластину из оксида алюминия напыляются слои оксида кремния, нитрида тантала, алюминия, и т.п. Термоэлементы и электроды формируются методом фотолитографии.
Изначально планировал изготавливать этот элемент самостоятельно, но пока занимался подбором оборудования нашел подрядчика, который сказал, что тема ему интересна и он готов выполнить эту работу. Учитывая, что обычно он работает с нанометрами, а тут аж целые микроны, то, как он сказал, для него все равно, хоть 300, хоть 2400 dpi. По технологическим нормам, с которыми он работает, микроны - все равно что километры. Нанесение пленок металлов и кремния у них уже отработаны. Передал им наши образцы, их технологи сейчас изучают, надеюсь все благополучно решится. Если нет, то все несколько усложнится, но в таком случае буду задействовать другие варианты.
Пройдем этот этап, а дальше все на порядок проще - алюминиевый радиатор, гибкая плата, разъемы. Все это делают в России множество компаний.
Тогда вопрос, по какой причине японцы делают головы до 600dpi, раз можно делать головы в 2400 точек?
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:18   #6
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Я тоже ХЗ. Общался с несколькими компаниями, и сервисными центрами. Все говорят о серьезном дефиците печатных головок на самые популярные модели термопринтеров. Когда сказал, что мы можем произвести аналог их головок, быстро прислали образцы самых востребованных из них.
Если нужны головы - пишите в личку. Недели через 3 головы будут у вас. Любые.
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:26   #7
inkvis
Местный
 
Регистрация: 27.09.2008
Адрес: Сургут
Сообщений: 1,614
Репутация: 54
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Александр хочет заказывать головы у российского производителя.
Зачем ему головы из Китая?
inkvis вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:43   #8
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Александр хочет заказывать головы у российского производителя.
Александр хочет стать российским производителем. А Чернов не верит в его силы. Ограничивающие убеждения.
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:52   #9
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Чернов4 Посмотреть сообщение
Тогда вопрос, по какой причине японцы делают головы до 600dpi, раз можно делать головы в 2400 точек?
Японцы делают и 1200 и 2400, только это головки для особых условий применения. В быту и 300 dpi достаточно, ну а 600 dpi хватает даже для особо упоротых гурманов.

Цитата:
Если нужны головы - пишите в личку. Недели через 3 головы будут у вас. Любые.
Улыбнуло, спасибо! Вы просто уникальный человек!

Цитата:
Александр хочет заказывать головы у российского производителя.
Зачем ему головы из Китая?
Я хочу не просто их закупать, я хочу участвовать в цикле их производства. Конечно, можно закупать головки в Китае, но тогда мы становимся зависимы от поставок из Китая, как раньше зависели от Японцев. Зачем это нужно? Начиная серьезное производство, хочется быть уверенным, что в один не прекрасный день тебе не обрежут поставки самого главного компонента.
Ну и потом, зачем мне производить принтеры, к которым будут подходить головки от других производителей? Выгоднее производить и головки, и принтеры, чтобы зарабатывать и на том и на другом.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:55   #10
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от inkvis Посмотреть сообщение
Александр хочет заказывать головы у российского производителя.
Зачем ему головы из Китая?
Ну пол года же купить не может... а тут через 3 недели всё будет. Хз когда "отечественные" появятся.
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 18:57   #11
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Александр В., ну чтож, удачи в производстве!

З.ы. если что, у вас есть мои контакты.
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 19:31   #12
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Чернов4 Посмотреть сообщение
Ну пол года же купить не может... а тут через 3 недели всё будет. Хз когда "отечественные" появятся.
Полагаете, если бы можно было заказать головки для моих принтеров в Китае я бы не нашел как это сделать?
Головки под мою продукцию производились эксклюзивно. Больше они нигде не применяются, именно по этому я так сильно влип, когда японцы прекратили поставки. Причем стандартный срок изготовления заказа (не только моего, а от любого клиента) - от 4,5 до 5,5 месяцев в зависимости от типа головки.
Т.е. даже если каким-то волшебным образом вы убедите японцев выполнить заказ на изготовление головок, которые разрабатывались для российской компании, то даже в этом случае понадобится ждать почти полгода, пока их изготовят.

Далее поясню по закупке головок из Китая для производства собственных общепромышленных принтеров. Казалось бы все просто и я даже задумывался - не пойти ли этим путем, но и тут собака зарыта. Китайцы, как это обычно бывает, копируют японские головки, но не знают, как эти головки работают. Иными словами, у китайцев нет технической документации, а следовательно непонятно, как этими головками управлять. На головке порядка 20 пинов, какой за что отвечает? Как узнать без документации? При этом должен заметить, что управление головками, особенно высокоскоростными весьма нетривиально. Подводя итог скажу, что выпуск собственных головок, видится мне наиболее правильным решением. Это позволит контролировать сроки и качество, а также оперативно реагировать на требования рынка по разработке новых моделей принтеров.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 19:31   #13
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Чернов4 Посмотреть сообщение
Александр В., ну чтож, удачи в производстве!
Спасибо! Будем стараться
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 20:18   #14
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,215
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Что если расковырять одну под микроскопом? или нет смысла?

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
На головке порядка 20 пинов, какой за что отвечает?
__________________
Все вопросы по рекламе и сотрудничеству: +7 903 182 62 25, info@trade-print.ru
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 20:26   #15
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Что если расковырять одну под микроскопом? или нет смысла?
У производителей есть документация на все головы. Зачем что-то колупать?
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 23:34   #16
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Михаил Посмотреть сообщение
Что если расковырять одну под микроскопом? или нет смысла?
Разобрали и не одну. Благодаря разбору можно определить структуру, провести замеры размеров элементов, можно замерить толщины пленок, можно определить материалы, из которых изготовлены элементы. Имея эту информацию, по идее, можно сделать копию, но это не даст вам полной информации о том, как управлять головкой. А управление там, как уже писал выше, может быть очень не однозначным.
Просто для примера, мы работали с головками 57 и 106 мм, они относительно простые в управлении, хотя и там есть нюансы. Когда стали разбираться с головкой 107 мм, то мои инженеры, даже имея полную документацию на нее, не сразу разобрались, что к чему, т.к. при кажущейся схожести конструкции, управление сильно отличалось и было при этом сложнее. Ловушка в том, что, по идее, можно работать с новой головкой, также как с предыдущими, но тогда она не выдаст той скорости печати, на которую способна.


Цитата:
Сообщение от Чернов4 Посмотреть сообщение
У производителей есть документация на все головы. Зачем что-то колупать?
Выше я уже написал, что копию головки можно сделать не понимая, как она работает. Это примерно то же самое, что копирование печатной платы - можно нарисовать такие же дорожки, припаять такие же радиоэлементы и да, все будет работать, но это не значит, что вы понимаете, как это работает. Не отрою секрета, если скажу, что многие китайские товары именно так и производят - их просто копируют не понимая сути конструкции.
Может у кого-то из китайских производителей есть документация на японские головки, полученные каким-то хитрым образом, или они разработали свои китайские модели головок и на них имеют документацию. Но у того завода, с которым лично я вел переговоры документации не было. Мне прямо было сказано, что да, копии японских головок они производят, но документации на эти головки нет. Предполагается, что клиент купит головку и вставит в готовый принтер. По этому документация такому производителю не требуется.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2022, 23:47   #17
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Выше я уже написал, что копию головки можно сделать не понимая, как она работает. Это примерно то же самое, что копирование печатной платы - можно нарисовать такие же дорожки, припаять такие же радиоэлементы и да, все будет работать, но это не значит, что вы понимаете, как это работает. Не отрою секрета, если скажу, что многие китайские товары именно так и производят - их просто копируют не понимая сути конструкции.
Может у кого-то из китайских производителей есть документация на японские головки, полученные каким-то хитрым образом, или они разработали свои китайские модели головок и на них имеют документацию. Но у того завода, с которым лично я вел переговоры документации не было. Мне прямо было сказано, что да, копии японских головок они производят, но документации на эти головки нет. Предполагается, что клиент купит головку и вставит в готовый принтер. По этому документация такому производителю не требуется.
При чём тут копия головок? У любой головы есть даташит как она работает.
Термоголова это приметивная хреновина. При чём тут те, кто подделывает головы?
Вы пытаетесь на простейшую технологию навешать какой то мистики и тумана.

Термопринтеров как грязи. Достать из них ПГ с сделать на основе этого станок - нет ничего сверхсложного. Для чего городить какую то свою печатающую головку, если есть +100500 готовых вариантов?
На все продающиеся термоголовы есть даташит. Там нет ничего секретного.
Я немножко в теме термоголовок и мне достаточно интересно, что за такой японский завод делает микропартии термоголов? Чем ваша термоголова отличается от зебравской, скажем, или кабовской?
Если вы правда их с японии везёте, то головы тошиба скорее всего. Боюсь, что всё это секрет будет...

А почему в японии? Есть же завод в таиланде, на пример или корее.
Китайцы херачат головы в 200 и 300 точек. На свои пуколки 80см и ценой в 1500руб.

Боюсь, что у нас будет как обычно - цена анреал, качество ниже среднего. Деньги распилят, через 2 года про это все забудут. Смысл городить огород на микрорынке, когда рядом Китай шлёпает готовое решение?
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 01:16   #18
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: Москва, Зеленоград
Сообщений: 3,141
Репутация: 291
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Чернов4, лениво развлекать вас объяснениями и доказательствами, вы ведь все равно все лучше меня знаете, так что не вижу смысла стараться. Если вас это порадует, может засчитать, как слив с моей стороны и приподнять на этом свое ЧСВ.

Больше всего удивляет то, на сколько вы на самом деле не в теме, но при этом насколько истово уверены в обратном.


P.S. Если у кого-то есть технические вопросы по термоголовкам, а объяснения товарища Чернова не устраивают, буду рад помочь.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 01:36   #19
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,405
Репутация: 106
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Видео: Сравнение скорости печати традиционной и скоростной модели
Скорость огонь!

Цитата:
Сообщение от Чернов4 Посмотреть сообщение
Деньги распилят, через 2 года про это все забудут.
Чьи деньги распилят? Он свои собственные? Человек делом занимается: исследования, изобретения, реальное производство. И делится своими успехами и неудачами. А ты со своим фи пришел: "примитивно", "не сложно", "я в теме", "качество будет говно"... И по делу, главное ничего не сказал. Просто свой негатив слил, трындец
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2022, 09:35   #20
Чернов4
Заблокирован
 
Регистрация: 28.07.2022
Адрес: .
Сообщений: 547
Репутация: 7
По умолчанию Re: FoilPrint 106S

Цитата:
Сообщение от samblin Посмотреть сообщение
Чьи деньги распилят? Он свои собственные? Человек делом занимается: исследования, изобретения, реальное производство. И делится своими успехами и неудачами. А ты со своим фи пришел: "примитивно", "не сложно", "я в теме", "качество будет говно"... И по делу, главное ничего не сказал. Просто свой негатив слил, трындец
Очередное импортозамещение? И если вы читали внимательно, то производить будет не Александр.

Я могу задать пару вопрос:
1. по какой причине производители ККМ сами не занимаются производством термоголов? Это огромный рынок, но все головы там импортные.
2. по какой причине производители ККМ не занимаются производством термопринтеров, ведь у них налажен канал закупки голов. Термопринтер от ккм отличается чисто конструктивно.
3. Если Александр говорит, что нету разницы с каким разрешением делать головку, хоть 200, хоть 2400, то почему цены на них отличаются в разы?
4. Если есть возможность делать головки в 1200 точек, то почеиу Александр не использовал их в своих станках? Ведь он заказывал головы на заводе, т.е. они выпускались под его ТТХ.

У меня вопрос больше, чем ответов.
Чернов4 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 23:11. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика